Велосипедизация страны

Пешеходам можно по тротуару хоть на голове, вприпрыжку и спиной вперед ходить - это их территория.
Чтобы всем стало хорошо нужен комплекс мер. Распинаться на эту тему смысла не вижу - неадекватные велосипедисты всё равно будут кричать, что машины нужно ограничить, а их, красивых и молодцов нужно любить и обожать.
Соответственно, неадекватные пешеходы и водятлы требовать будут симметрично.

Цитата сообщения от sailor отправленного 5 Май, 2014 в 13:00

Пешеходам можно по тротуару хоть на голове, вприпрыжку и спиной вперед ходить - это их территория.
Чтобы всем стало хорошо нужен комплекс мер. Распинаться на эту тему смысла не вижу - неадекватные велосипедисты всё равно будут кричать, что машины нужно ограничить, а их, красивых и молодцов нужно любить и обожать.
Соответственно, неадекватные пешеходы и водятлы требовать будут симметрично.

Не стоит всех требующих чего-то велосипедистов записывать в ряды революционеров, которым больше делать нефиг, как напакостить автомобилистам.
Дело не в какой-то личной ненависти и требовании уникальных условий. Хотя в устах некоторых это и звучит именно так.
Речь идет о регулировании общей тенденции. Чтобы город не задохнулся, чтобы обслуживался нормально, чтобы люди могли до работы добираться.
И практика показывает, что если конкретно автомобилистов не регулировать по количеству в наиболее проблемных участках города, то ситуация сама собой не улучшится никогда.
И будут люди выезжать на работу в 6 утра, взяв с собой завтрак, бритву, зубную щетку, книгу. И будет тот самый чадящий старт-стоп.
Почему-то комплекс мер хотят все. Но автомобилисты хотят такой комплекс мер, который бы их никак не ограничивал, а наоборот дали возможность при текущих их нуждах везде и в любое время проехать и припарковаться.
Велосипедисты не виноваты в том, что после личного транспорта и ОТ они оказались на третьем месте. И, учитывая оздоровительный эффект, экологичность, малое занимаемое пространство, слабый износ дорог, заслуживают некоторого поощрения.

А какое еще место они могут занимать? Вы на улицу ходите вообще? Зимой, катаясь на велике, можно и не встретить ни одного велосипедиста за день. А летом?
О чем тут говорить? Или вы предлагаете заставить всех катать круглый год? Ну не будут они этого делать. Соответственно, делается максимум для тех видов транспорта, которые используются регулярно.

угу
есть такой прикол что
если бороться с "засильем" авто
то решается вопрос
личное авто или общественный транспорт
а велосипед тут особо неприделах
ибо больше развлекуха чем транспорт

Цитата сообщения от zxv отправленного 5 Май, 2014 в 17:10

угу
есть такой прикол что
если бороться с "засильем" авто
то решается вопрос
личное авто или общественный транспорт
а велосипед тут особо не приделах
ибо больше развлекуха чем транспорт

Вот и пусть решается путем ограничения скорости авто по городу (40, успокоение трафика и т.п.).
А для тысяч и десятков тысяч (уже сейчас) молодых людей (школьников, студентов) велосипед - доступный личный транспорт.
И после такой школы, даже купив автомобиль, его не будут использовать "в булочную, на рынок", если можно обойтись велосипедом.
Вопрос в том, чтобы сделать движение по улицам безопасным. Тротуары - полумера, пока велосипедистов относительно мало.
Но их число стремительно растет. Нужно делать безопасным движение по ПЧ. Директивно снижать скорость автомобильного трафика.

Ой, смотри ка. Верволк имел ввиду именно скорость.
Теперь поняли, о чем я говорю? Две мессаги выше я написал про сезонность - как в стенку горох.

Цитата сообщения от вв отправленного 5 Май, 2014 в 17:27

Цитата сообщения от zxv отправленного 5 Май, 2014 в 17:10

угу
есть такой прикол что
если бороться с "засильем" авто
то решается вопрос
личное авто или общественный транспорт
а велосипед тут особо не приделах
ибо больше развлекуха чем транспорт

Вот и пусть решается путем ограничения скорости авто по городу (40, успокоение трафика и т.п.).
А для тысяч и десятков тысяч (уже сейчас) молодых людей (школьников, студентов) велосипед - доступный личный транспорт.
И после такой школы, даже купив автомобиль, его не будут использовать "в булочную, на рынок", если можно обойтись велосипедом.
Вопрос в том, чтобы сделать движение по улицам безопасным. Тротуары - полумера, пока велосипедистов относительно мало.
Но их число стремительно растет. Нужно делать безопасным движение по ПЧ. Директивно снижать скорость автомобильного трафика.

и еще незабыть сделать по 50$ в год
транспортного налога с велосипедистов
ведь если хотите равноправия с автомобилистами то
кроме прав есть еще и обязанности...

Цитата сообщения от zxv отправленного 5 Май, 2014 в 18:11

и еще незабыть сделать по 50$ в год транспортного налога с велосипедистов

Никаких налогов с велосипедистов быть не должно. Нужно доплатить каждому велосипедисту по 50$ за спасение города. Верволку 100.

Цитата сообщения от zxv отправленного 5 Май, 2014 в 18:11

и еще незабыть сделать по 50$ в год

Я уже писал про европейцев, которые считают каждую копейку, но почему-то строят велодорожки. Не ровняют велосипедистов почему-то по налогам с автотранспортом. Или мы хотим опять быть особенными?

Цитата сообщения от sailor отправленного 5 Май, 2014 в 18:04

Две мессаги выше я написал про сезонность - как в стенку горох.

Ограничение на автотранспорт тоже может быть сезонным. Многие автомобилисты зимой и так сами себя ограничивают, распихивая авто по гаражам-стоянкам-сугробам.
Если вспоминать прошлые работы, то причин, по которым я не ездил бы зимой на велосипеде на работу две:
Первая причина не сезонная, а всеобъемлющая - нежелание руководителей некоторых компаний идти навстречу велосипедистам. Впрочем сейчас знакомые часто делятся своими решениями. Ситуация улучшается.
Вторая причина уже сезонная - состояние тротуара зимой. Чистят его слабо и редко.

Готов платить до 100 у. е в месяц за разрешение ездить по дорогам - готов сдать также на права - медицинское освидетельствование-готов нести ответственность наравне с водителями автотранспорта и тд - но совершенно не готов нести ответственность за пешехода -(не дай Бог ребенка) выскочившего мне под колеса на пешеходной зоне и или даже велодорожке ( в нашем городе их нет)...

Цитата сообщения от zxv отправленного 5 Май, 2014 в 18:11

Цитата сообщения от вв отправленного 5 Май, 2014 в 17:27

Цитата сообщения от zxv отправленного 5 Май, 2014 в 17:10

угу
есть такой прикол что
если бороться с "засильем" авто
то решается вопрос
личное авто или общественный транспорт
а велосипед тут особо не приделах
ибо больше развлекуха чем транспорт

Вот и пусть решается путем ограничения скорости авто по городу (40, успокоение трафика и т.п.).
А для тысяч и десятков тысяч (уже сейчас) молодых людей (школьников, студентов) велосипед - доступный личный транспорт.
И после такой школы, даже купив автомобиль, его не будут использовать "в булочную, на рынок", если можно обойтись велосипедом.
Вопрос в том, чтобы сделать движение по улицам безопасным. Тротуары - полумера, пока велосипедистов относительно мало.
Но их число стремительно растет. Нужно делать безопасным движение по ПЧ. Директивно снижать скорость автомобильного трафика.

и еще незабыть сделать по 50$ в год
транспортного налога с велосипедистов
ведь если хотите равноправия с автомобилистами то
кроме прав есть еще и обязанности...

Згода! Я готов заплатить 50$ в год, за пользование дорожной сетью. Но, пусть тогда восторжествует справедливость! Если велосипед, занимает на дороге площадь 0, 5*1, 7метра или 0, 85 метров квадратных. Автомобиль занимает порядка 2(см зеркалами)*4, 25 или 8, 5 метров квадратных. Получается, что разница велосипед/авто, при расчете налога, должна быть 1:10, а значит за автомобиль 500$ в год. Но назревает вопрос. Велосипед имеет нулевой выброс отравляющих веществ, а автомобиль в городе, порядка 2 кг на 10 км пробега. Учитывая чрезвычайно высокую экологическую опасность автомобиля для окружающих, необходимо при расчете налога, учесть ещё и коэффициент, который будет исчисляться исходя из рабочего объема ДВС. То есть, 500$*1, 6=800$ или на превосходную мощную машину с объемом двигателя 3 литра, 1500$. Как видите, вариантов масса. Нужна лишь политическая воля, городской администрации. А ведь на кону стоит здоровье миллионов горожан.

Цитата сообщения от dziima отправленного 5 Май, 2014 в 20:45

Згода! Я готов заплатить 50$ в год, за пользование дорожной сетью.

Полегче! Не нужно разбрасываться деньгами: на галоперидол совсем не останется.

Цитата сообщения от dziima отправленного 5 Май, 2014 в 20:45

Но, пусть тогда восторжествует справедливость!...

А еще разный уровень воздействия на дорожное полотно.

Цитата сообщения от dziima отправленного 5 Май, 2014 в 20:45

Цитата сообщения от zxv отправленного 5 Май, 2014 в 18:11

Цитата сообщения от вв отправленного 5 Май, 2014 в 17:27

Цитата сообщения от zxv отправленного 5 Май, 2014 в 17:10

угу
есть такой прикол что
если бороться с "засильем" авто
то решается вопрос
личное авто или общественный транспорт
а велосипед тут особо не приделах
ибо больше развлекуха чем транспорт

Вот и пусть решается путем ограничения скорости авто по городу (40, успокоение трафика и т.п.).
А для тысяч и десятков тысяч (уже сейчас) молодых людей (школьников, студентов) велосипед - доступный личный транспорт.
И после такой школы, даже купив автомобиль, его не будут использовать "в булочную, на рынок", если можно обойтись велосипедом.
Вопрос в том, чтобы сделать движение по улицам безопасным. Тротуары - полумера, пока велосипедистов относительно мало.
Но их число стремительно растет. Нужно делать безопасным движение по ПЧ. Директивно снижать скорость автомобильного трафика.

и еще незабыть сделать по 50$ в год
транспортного налога с велосипедистов
ведь если хотите равноправия с автомобилистами то
кроме прав есть еще и обязанности...

Згода! Я готов заплатить 50$ в год, за пользование дорожной сетью. Но, пусть тогда восторжествует справедливость! Если велосипед, занимает на дороге площадь 0, 5*1, 7метра или 0, 85 метров квадратных. Автомобиль занимает порядка 2(см зеркалами)*4, 25 или 8, 5 метров квадратных. Получается, что разница велосипед/авто, при расчете налога, должна быть 1:10, а значит за автомобиль 500$ в год. Но назревает вопрос. Велосипед имеет нулевой выброс отравляющих веществ, а автомобиль в городе, порядка 2 кг на 10 км пробега. Учитывая чрезвычайно высокую экологическую опасность автомобиля для окружающих, необходимо при расчете налога, учесть ещё и коэффициент, который будет исчисляться исходя из рабочего объема ДВС. То есть, 500$*1, 6=800$ или на превосходную мощную машину с объемом двигателя 3 литра, 1500$. Как видите, вариантов масса. Нужна лишь политическая воля, городской администрации. А ведь на кону стоит здоровье миллионов горожан.

да невопрос
только расчетик у вас кривоватый
1 автомобиль занимает большую площадь
но у его раза в два больше скорость
значит за тоже время успеет проехать в два раза больше автомобилей
значит коэффициент уже не 1 к 10
а 1 к 5-ти
50х5=250$
2 да у авто выбросы
но незабываем что автомобилисты платят акциз с каждого литра топлива
коэффициент 1.6 за экологичность? невопрос
но тогда отменяем акциз на топливо
250х1.6=400$
также
изза присутсвия велосипедистов на пч увеличатся выбросы у авто
так как чаще придется тормозить/разгоняться
выбросы у авто но причина увеличения выбросов велосипедист
за экологичность у авто мы берем 400-250=150
воспользуемся вашимже коэффициентом от балды 5
150/5 значит велосипедисту +30$ за ухудшение экологии
3 мощная 3-х литровая машина...
эти люди заплатят
а у большей части авто обьем около 1.6
итого средний водитель будет платить 400$ и заправлятся без акцизов
сейчас водитель платит около 50$ транспортного налога
и при пробеге 15000км около 350$ акцизов
в сумме примерно теже 400$
в сухом остатке имеем
водители будут платить столькоже сколько уже платят
а велосипедисты 80$ тех которых ранее не платили

Цитата сообщения от ярыч отправленного 5 Май, 2014 в 18:54

но совершенно не готов нести ответственность за пешехода -(не дай Бог ребенка) выскочившего мне под колеса на пешеходной зоне и или даже велодорожке ( в нашем городе их нет)...

так этот вопрос легко разрешается
надеюсь вы не из секты божественных велосипедистов
и против двойных стандартов
поэтому чтобы обеспечить безопасность пешеходов
к вам применяем тотже подход
который тут предлагают пременять к автомобилистам для обеспечения безопасности велосипедистов на пч
а именно
1 водитель должен контролировать обстановку и применять меры для обеспечения безопасности всех участников движения
2 ограничить скорость велосипедистов скажем двадцатью км в час
и "заставить" гаи заниматься работой и контролировать исполнение этого требования