Велосипедизация страны

Цитата сообщения от dziima отправленного 3 Май, 2014 в 17:17

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 12:20

Примеры, если не трудно, Россия в частности не самый удачный вариант, согласитесь.
Питер http://velopiter.spb.ru/articles/dtp2013.html
Еще интересная статистика http://stop-dtp.ru/causes_of_accidents_with_cyclists.php
Если не менталитет и условия то что? http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=30683

И что статистика? ГАИ должна бороться с недисциплинированными водителями, а не ограничивать какие-то отдельные группы участников движения в правах. Нормальный водитель видит куда он едет, правильно оценивает дистанцию, обязан принимать все меры для предотвращения ДТП. Просто интересно, а с чего вдруг, автомобиль имеет приоритет на дороге?

У одних участников дорожного движения скорость выше, масса больше, защита водителя эффективнее, чем у других, а в остальном все равны, но эти несколько пунктов перевешивают любые законы и правила. Да еще есть +100500 пунктов в ПДД, за каждым из которых стоит человеческая жизнь, а то и не одна.

Цитата сообщения от scientist отправленного 3 Май, 2014 в 16:48

Цитата сообщения от dziima отправленного 3 Май, 2014 в 16:43

велосипеду должно быть представлено безусловное право передвижения по ПЧ.

Почему же безусловное? А как насчет сдать экзамен в гаи, получить упрощенную медицинскую справку (офтальмолог, нарколог, отолоринголог, психиатр) и пройти технический осмотр велосипеда?

думаю, многие бы сдали/получили/прошли, если бы это дало законное право движения по пч. приравнять к скутерам и разрешить двигаться в правой полосе. а кто не хочет сдавать/получать/проходить - оставить на тротуарах. На некоторых улицах запретить движение по пч в принципе, там где велосипедисты реально мешают (например, Кальварийская - надо быть полным придурком очень уверенным в себе велосипедистом, чтобы ехать там по пч в час-пик, среди траликов, грузовиков, с кучей светофоров, касающихся только пч, и в клубах дыма) сам езжу и по тротуарам, и по пч, по ситуации. если вижу, что мешаю движению авто - стараюсь убраться. если не мешаю - то почему бы и не ехать. негатива от водителей не встречал.
зы в/у имеется, стаж вождения авто достаточный.

Цитата сообщения от вв отправленного 3 Май, 2014 в 16:55

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 14:46

я вам предлагаю "смотреть в корень" проблемы...
а вы уперлись в эту возможность движения по пч...

Василий, и что ты видишь в корне проблемы?

И сформулируйте проблему, кто-нибудь, пожалуйста.

"корень проблемы" это
задача обеспечить безопасное и максимально удобное перемещение для ВСЕХ участников движения

Цитата сообщения от dziima отправленного 3 Май, 2014 в 17:17

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 12:20

Примеры, если не трудно, Россия в частности не самый удачный вариант, согласитесь.
Питер http://velopiter.spb.ru/articles/dtp2013.html
Еще интересная статистика http://stop-dtp.ru/causes_of_accidents_with_cyclists.php
Если не менталитет и условия то что? http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=30683

И что статистика? ГАИ должна бороться с недисциплинированными водителями, а не ограничивать какие-то отдельные группы участников движения в правах. Нормальный водитель видит куда он едет, правильно оценивает дистанцию, обязан принимать все меры для предотвращения ДТП. Просто интересно, а с чего вдруг, автомобиль имеет приоритет на дороге?

Статистика она ничего, пока не касается лично вас и ваших близких. А суть проблемы в том что хочется выяснить где должен обитать велосипед : на тротуаре или на пч. Выпускать всех на пч не разумно, кому очень нужно на пч а-ля верволк, и в данный момент спокойно передвигаются по ней, положив на наши невнятные правила. Печалька, когда 16 летний школьник на скрипучем азимуте посмотрев на такого монстра асфальта пытается повторить этот трюк. Все же велик должен обитать на специальных вд, обсуждаем способы их реализации :)

Цитата сообщения от anton k_gor отправленного 3 Май, 2014 в 17:46

думаю, многие бы сдали/получили/прошли, если бы это дало законное право движения по пч. приравнять к скутерам и разрешить двигаться в правой полосе. а кто не хочет сдавать/получать/проходить - оставить на тротуарах. На некоторых улицах запретить движение по пч в принципе, там где велосипедисты реально мешают (например, Кальварийская - надо быть полным придурком очень уверенным в себе велосипедистом, чтобы ехать там по пч в час-пик, среди траликов, грузовиков, с кучей светофоров, касающихся только пч, и в клубах дыма) сам езжу и по тротуарам, и по пч, по ситуации. если вижу, что мешаю движению авто - стараюсь убраться. если не мешаю - то почему бы и не ехать. негатива от водителей не встречал.
зы в/у имеется, стаж вождения авто достаточный.

Разве не было бы спокойнее ехать, если бы велодорожка шла параллельно проезжей части без бордюров и конструктивно отделялась как от проезжей части, так и от пешеходной дорожки?

Цитата сообщения от anton k_gor отправленного 3 Май, 2014 в 17:46

Цитата сообщения от scientist отправленного 3 Май, 2014 в 16:48

Цитата сообщения от dziima отправленного 3 Май, 2014 в 16:43

велосипеду должно быть представлено безусловное право передвижения по ПЧ.

Почему же безусловное? А как насчет сдать экзамен в гаи, получить упрощенную медицинскую справку (офтальмолог, нарколог, отолоринголог, психиатр) и пройти технический осмотр велосипеда?

думаю, многие бы сдали/получили/прошли, если бы это дало законное право движения по пч. приравнять к скутерам и разрешить двигаться в правой полосе. а кто не хочет сдавать/получать/проходить - оставить на тротуарах. На некоторых улицах запретить движение по пч в принципе, там где велосипедисты реально мешают (например, Кальварийская - надо быть полным придурком очень уверенным в себе велосипедистом, чтобы ехать там по пч в час-пик, среди траликов, грузовиков, с кучей светофоров, касающихся только пч, и в клубах дыма) сам езжу и по тротуарам, и по пч, по ситуации. если вижу, что мешаю движению авто - стараюсь убраться. если не мешаю - то почему бы и не ехать. негатива от водителей не встречал.
зы в/у имеется, стаж вождения авто достаточный.

причем этот вариант решилбы и проблему "шоссеров"

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 3 Май, 2014 в 16:43

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 15:51

Если у человека есть такой пунктик, грех не поковырять гвоздиком в ране |-))

По моему - грех "ковырять гвоздиком в ране" любой. Не по человечески это.
Что по ПЧ/тротуару, то, наверно, шоссерам потоскливее тротуар. На горном - как и предназначен. :)

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 17:50

Все же велик должен обитать на специальных вд, обсуждаем способы их реализации :)

Думаю, для этого лучше создать отдельную ветку, чтобы она не уходила в оффтоп.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 3 Май, 2014 в 17:50

Цитата сообщения от anton k_gor отправленного 3 Май, 2014 в 17:46

думаю, многие бы сдали/получили/прошли, если бы это дало законное право движения по пч. приравнять к скутерам и разрешить двигаться в правой полосе. а кто не хочет сдавать/получать/проходить - оставить на тротуарах. На некоторых улицах запретить движение по пч в принципе, там где велосипедисты реально мешают (например, Кальварийская - надо быть полным придурком очень уверенным в себе велосипедистом, чтобы ехать там по пч в час-пик, среди траликов, грузовиков, с кучей светофоров, касающихся только пч, и в клубах дыма) сам езжу и по тротуарам, и по пч, по ситуации. если вижу, что мешаю движению авто - стараюсь убраться. если не мешаю - то почему бы и не ехать. негатива от водителей не встречал.
зы в/у имеется, стаж вождения авто достаточный.

Разве не было бы спокойнее ехать, если бы велодорожка шла параллельно проезжей части без бордюров и конструктивно отделялась как от проезжей части, так и от пешеходной дорожки?

не всем велодорожка подходит (шоссеры)
и пока будет сделаны такие велодорожки
в нашей стране пройдут наверно десятелетия
разрешение при наличии ву двигатся по пч кроме крупных загруженных дорог
имхо сильноб разрешило проблемы с организацией велодвижения

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 14:31

Цитата сообщения от ansector отправленного 3 Май, 2014 в 12:56

Цитата сообщения от bering отправленного 3 Май, 2014 в 12:53

а вот еще такой момент - на пч придётся вовсю дышать выхлопными газами, и от зожа уже мало что остается

Газов в велосипедиста попадает меньше чем в водителя авто: воздухозаборник у велосипедиста выше и на светофорах он не стоит прямо возле выхлопной трубы.

смотря как педалирует велосипедист
при хорошей назгрузке
велосипедист будет прогонять через легкие в несколько раз больше воздуха

Вот я и предлагаю сократить, причем радикально, количество личного транспорта в столице. Я уже писал, но напомню. Следует ввести плату за пребывание личного автотранспорта в городе. Для этого можно использовать различные технические средства, коих сегодня великое множество. Это может быть Белтолль, Глонас, GPS, не суть. Установить базовую ставку в 5 тысяч рублей за час, помноженную на коэффициент в зависимости от вреда наносимого экологии и дорожной инфраструктуре. Например. Есть матиз и бмв760. Матиз будет платить за каждый час 5 тысяч * 0, 8(объем двс) =4тыс/час. Бмв760: 5*6=30 тыс/час или 720 тыс в сутки, уверяю вас, для владельцев таких машин, а это состоявшиеся и успешные люди, это мелочь. После введения системы оплаты, количество автомобилей пребывающих в городе, сократится до приемлемых 50 тысяч машин. Город же сразу решает массу проблем. Это и проблема парковок, и проблема загазованности, снижение количества ДТП... Но что не менее важно. При среднем объеме двс в 2 литра, путем нехитрых подсчетов получаем: 50 тыс *5 тысяч *2(объем двс)=500 млн руб в час или 12млрд в сутки или более 4 трлн руб, а это 400 млн$ ежегодно. Плюс, экономия топлива, а это около миллиарда долларов. Нельзя забывать, что сырье для топлива мы приобретаем за валюту.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 3 Май, 2014 в 17:50

Цитата сообщения от anton k_gor отправленного 3 Май, 2014 в 17:46

думаю, многие бы сдали/получили/прошли, если бы это дало законное право движения по пч. приравнять к скутерам и разрешить двигаться в правой полосе. а кто не хочет сдавать/получать/проходить - оставить на тротуарах. На некоторых улицах запретить движение по пч в принципе, там где велосипедисты реально мешают (например, Кальварийская - надо быть полным придурком очень уверенным в себе велосипедистом, чтобы ехать там по пч в час-пик, среди траликов, грузовиков, с кучей светофоров, касающихся только пч, и в клубах дыма) сам езжу и по тротуарам, и по пч, по ситуации. если вижу, что мешаю движению авто - стараюсь убраться. если не мешаю - то почему бы и не ехать. негатива от водителей не встречал.
зы в/у имеется, стаж вождения авто достаточный.

Разве не было бы спокойнее ехать, если бы велодорожка шла параллельно проезжей части без бордюров и конструктивно отделялась как от проезжей части, так и от пешеходной дорожки?

Спокойнее, конечно. Но я исхожу из того, что реально можно получить. Велодорожки, о которых Вы говорите, в принципе невозможны/не нужны во многих местах города. Если движение слабое, значит велосипедист не создаст помеху для авто. Если сильное - то, как правило, это центр, где все уже давно максимально уплотнено и велодорожку, которая бы > без бордюров и конструктивно отделялась как от проезжей части, так и от пешеходной дорожки

там делать попросту негде.

Цитата сообщения от dziima отправленного 3 Май, 2014 в 16:43

Необязательно, просто как минимум, велосипеду должно быть представлено безусловное право передвижения по ПЧ. То есть, в правилах должно понятно прописано, что велосипед передвигается по ПЧ, за исключением случаев, когда дорогу дублирует специально выделенная ВД или велополоса, которые должны быть обозначены соответствующими знаками. Но движение со всеми мерами предосторожности, должно быть возможно и по тротуарам, за исключением случаев, когда есть ВД и знак предписывает двигаться по ней.

Вы так говорите, будто придумали какое-то уникальное решение.
Описанная вами ситуация имеет место быть в Москве.
Там у велосипеда безусловное правило передвижения по ПЧ.
Но как-то они не рады этому.
Настолько не рады, что, нарушая закон, лезут на тротуар.
И если там законодательно разрешить "со всеми мерами предосторожности" ехать по тротуарам, то на ПЧ станет еще меньше велосипедистов.
В нашем городе только разметкой, парой спецсветофоров и знаками ситуация не решается.
Также не решается показной ездой по ПЧ.

Цитата сообщения от dziima отправленного 3 Май, 2014 в 18:00

Вот я и предлагаю сократить, причем радикально, количество личного транспорта в столице.

С этим абсолютно согласен.

Цитата сообщения от dziima отправленного 3 Май, 2014 в 17:17

И что статистика? ГАИ должна бороться с недисциплинированными водителями, а не ограничивать какие-то отдельные группы участников движения в правах.

запрет на движение большегрузов в черте города
платный вьезд авто в центр города
это все ограничение отдельных групп участников движения
я так понял вы против таких ограничений...

Цитата сообщения от dziima отправленного 3 Май, 2014 в 17:17

Нормальный водитель видит куда он едет, правильно оценивает дистанцию, обязан принимать все меры для предотвращения ДТП.

сразу видно человека с минимальным
а скорее всего с полным отсутствием опыта управления авто

Цитата сообщения от dziima отправленного 3 Май, 2014 в 16:43

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 11:56

Выпихивание велосипедов на пч подразумевает запрет движению по тротуарам, или нет? По пч постоянно ездят еденицы, как правило бывалые катальцы с огромным опытом, или идиоты, не ценящие свою жизнь. Большинство же вылазят на пч, только когда тротуар становится совсем непроезжабельным. При увеличении количества велосипедов на пч увеличится и количество дтп, угадайте у кого больше шансов будет быстрее встретить свою прабабушку?

Необязательно, просто как минимум, велосипеду должно быть представлено безусловное право передвижения по ПЧ. То есть, в правилах должно понятно прописано, что велосипед передвигается по ПЧ, за исключением случаев, когда дорогу дублирует специально выделенная ВД или велополоса, которые должны быть обозначены соответствующими знаками. Но движение со всеми мерами предосторожности, должно быть возможно и по тротуарам, за исключением случаев, когда есть ВД и знак предписывает двигаться по ней.

вообщето все именно так
разрешение движения по пч подразумевает запрет на движение на велосипеде по тротуару
но у нас тут случай "священный велосипедист"
велосипедисту должно быть разрешено движение и по пч и по тротуару
почему? потому что велосипедист
центр вселенной
основа мироздания
священный велосипедист

Цитата сообщения от dziima отправленного 3 Май, 2014 в 18:00

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 14:31

Цитата сообщения от ansector отправленного 3 Май, 2014 в 12:56

Цитата сообщения от bering отправленного 3 Май, 2014 в 12:53

а вот еще такой момент - на пч придётся вовсю дышать выхлопными газами, и от зожа уже мало что остается

Газов в велосипедиста попадает меньше чем в водителя авто: воздухозаборник у велосипедиста выше и на светофорах он не стоит прямо возле выхлопной трубы.

смотря как педалирует велосипедист
при хорошей назгрузке
велосипедист будет прогонять через легкие в несколько раз больше воздуха

Вот я и предлагаю сократить, причем радикально, количество личного транспорта в столице. Я уже писал, но напомню. Следует ввести плату за пребывание личного автотранспорта в городе. Для этого можно использовать различные технические средства, коих сегодня великое множество. Это может быть Белтолль, Глонас, GPS, не суть. Установить базовую ставку в 5 тысяч рублей за час, помноженную на коэффициент в зависимости от вреда наносимого экологии и дорожной инфраструктуре. Например. Есть матиз и бмв760. Матиз будет платить за каждый час 5 тысяч * 0, 8(объем двс) =4тыс/час. Бмв760: 5*6=30 тыс/час или 720 тыс в сутки, уверяю вас, для владельцев таких машин, а это состоявшиеся и успешные люди, это мелочь. После введения системы оплаты, количество автомобилей пребывающих в городе, сократится до приемлемых 50 тысяч машин. Город же сразу решает массу проблем. Это и проблема парковок, и проблема загазованности, снижение количества ДТП... Но что не менее важно. При среднем объеме двс в 2 литра, путем нехитрых подсчетов получаем: 50 тыс *5 тысяч *2(объем двс)=500 млн руб в час или 12млрд в сутки или более 4 трлн руб, а это 400 млн$ ежегодно. Плюс, экономия топлива, а это около миллиарда долларов. Нельзя забывать, что сырье для топлива мы приобретаем за валюту.

Согласен, что уменьшать количество автомобилей нужно, но это не такая простая задача, как кажется на первый взгляд, потому что как Вы собираетесь перевозить всю эту ораву из пункта А в пункт В? Если с городом все с трудом но решаемо, но вот что делать с пригородным и междугородным сообщением? Вопрос из области "где взять деньги" и "кто за это будет платить". Можно уменьшить интервал следования пригородных автобусов, но как при этом обеспечить заполняемость хотя бы на 80%, или цену на билеты брать из расчета 10-20% от полной заполненности автобуса. Как в час пик распределить пассажиропоток в транспорте? Сколько единиц общественного транспорта выпускать на линию?
Так что это очень сложная задача, которая требует огромных денежных и квалифицированных трудовых затрат с очень большим сроком окупаемости/убыточностью.

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 15:15

А давайте попробуем составить пару машрутов желаемой вд и способ ее организации. Для начала не проект, а хотя бы начать с маршрутов по карте города. Можем потом прокатить по городу с рулеткой для уточнения нюансов этих маршрутов. Потом найдти архитектора катальца, что бы заинтересован был, составил грамотный проект. Ну и дальше попробовать его подсунуть пред светлы очи людей важных.
Размечтался я что то, не?

всем этим емнип уже года три занимается МВО
в целом у них я вижу вполне разумный подход
при желании можно и подключится к процессу
и стать членом мво