Велосипедизация страны

Цитата сообщения от hostwest отправленного 5 Май, 2014 в 18:46

Вторая причина уже сезонная - состояние тротуара зимой. Чистят его слабо и редко.

вы не в минске живете?
там где езжу я
тротуары расчищают обычно в течении суток
на как минимум 3/4 ширины
плохо расчищены только дворы (ито смотря какие дворники)
и часто те места куда не заворачивает трактор снегоуборщик

Цитата сообщения от dziima отправленного 5 Май, 2014 в 20:45

Згода! Я готов заплатить 50$ в год, за пользование дорожной сетью. Но, пусть тогда восторжествует справедливость! Если велосипед, занимает на дороге площадь 0, 5*1, 7метра или 0, 85 метров квадратных. Автомобиль занимает порядка 2(см зеркалами)*4, 25 или 8, 5 метров квадратных. Получается, что разница велосипед/авто, при расчете налога, должна быть 1:10, а значит за автомобиль 500$ в год. Но назревает вопрос. Велосипед имеет нулевой выброс отравляющих веществ, а автомобиль в городе, порядка 2 кг на 10 км пробега. Учитывая чрезвычайно высокую экологическую опасность автомобиля для окружающих, необходимо при расчете налога, учесть ещё и коэффициент, который будет исчисляться исходя из рабочего объема ДВС. То есть, 500$*1, 6=800$ или на превосходную мощную машину с объемом двигателя 3 литра, 1500$. Как видите, вариантов масса. Нужна лишь политическая воля, городской администрации. А ведь на кону стоит здоровье миллионов горожан.

Вы что совсем прих..ли от своего желания ездить по дороге? Какой нах налог, если цена того же самого аиста синглспид 125$, и на таких велосипедах рассекают по своим делам пенсионеры, почтальоны и работяги в городах/селах, находящихся за кольцевой. Вы что хотите, чтобы бедный пенсионер еще и налог за велосипед со своей нищенской пенсии заплатил? Или еще лучше, человек купил себе велосипед, чтобы раз в месяц выехать отдохнуть. Ему тоже необходимо будет платить налог?
Я на дорогу выезжать не собираюсь. Лучше медленно, но верно по бордюрам скакать, чем нежданчика ожидать от какого-нибудь неадекватного/зазевавшегося/уставшего водителя на авто + свеженькой, только что выпущенной из выхлопной трубы копотью дышать. Вы еще учтите, что на дорогах очень много ливневок, люков и выбоин, которые необходимо постоянно объезжать, тем самым организуя различные нежданчики для автомобилей. А еще не забывайте про выезды со дворов и т.д.
Невозможно при каждом водителе поставить инспектора, который будет следить, что он будет ездить сугубо по правилам! Или все у нас такие свядомыя? Тогда почему каждый день случаются аварии из-за нарушения скоростного режима, правил проезда перекрестков, обгона и несоблюдения дистанции?
В городе необходимо организовывать движение так, чтобы интересы пешеходов, велосипедистов и автомобилистов как можно реже пересекались, тем более в Минске ширины магистральный улиц достаточно для этого. Организация отдельных магистральных велодорожек, отделенных от пешеходной дорожки газоном или деревьями, может решить эту проблему. При низкой интенсивности велодвижения такая дорожка будет активно использоваться пешеходами, при высокой - велосипедистами. Учтите, что пешеходы не будут ее активно использовать в теплый период, т.к. стресса в городе и так хватает. Для этого еще необходимо срезать бордюры и сделать так, чтобы водители при выезде со дворов не сильно разгонялись (спящий полицейский, перебик при выезде на проезжую часть).

Я ЗА велосипедизацию всей СТРАНЫ, а не только Минска (в особенности), хотя являюсь заядлым автолюбителем (даже не знаю кто я больше - велосипедист, или автолюбитель. Наверное летом - велосипедист, а зимой больше автолюбитель))). Надоели заторы в час-пик, надоело то, что с ребенком в центре дискомфортно гулять из-за чадящих автомобилей, шумных байкеров, нехватки парковочных мест и т.д.
Лично мое мнение - это сделать въезд в центр города платным, как минимум 100 т.р. (например после 2 "кольца";), организовать платные охраняемые стоянки для великов, сровнять бордюры в "ноль", сделать преимущество по ПДД за велосипедерами, но при этом они должны сдавать хоть элементарные экзамены по ПДД, выплачивать ежегодное поощрение, например 1 млн. руб., автомобилистам, отказавшимся от машин в пользу велосипедов. Эх мечты, мечты...
Я понимаю, для кого-то мои иллюзии будут выглядеть смешными, но на сегодняшний момент я вижу это так. Но, мне кажется, что в силу нашего менталитета - это все практически нереально (((

Цитата сообщения от artiks отправленного 5 Май, 2014 в 22:56

Я ЗА велосипедизацию всей СТРАНЫ, а не только Минска (в особенности), хотя являюсь заядлым автолюбителем (даже не знаю кто я больше - велосипедист, или автолюбитель. Наверное летом - велосипедист, а зимой больше автолюбитель))). Надоели заторы в час-пик, надоело то, что с ребенком в центре дискомфортно гулять из-за чадящих автомобилей, шумных байкеров, нехватки парковочных мест и т.д.
Лично мое мнение - это сделать въезд в центр города платным, как минимум 100 т.р. (например после 2 "кольца";), организовать платные охраняемые стоянки для великов, сровнять бордюры в "ноль", сделать преимущество по ПДД за велосипедерами, но при этом они должны сдавать хоть элементарные экзамены по ПДД, выплачивать ежегодное поощрение, например 1 млн. руб., автомобилистам, отказавшимся от машин в пользу велосипедов. Эх мечты, мечты...
Я понимаю, для кого-то мои иллюзии будут выглядеть смешными, но на сегодняшний момент я вижу это так. Но, мне кажется, что в силу нашего менталитета - это все практически нереально (((

Вполне здравые рассуждения, только представьте как встречать родственников/знакомых на вокзале, если Вы живете за городом. 100 т.р. в этом случае довольно существенная сумма. Мне кажется, что достаточно будет ввести дифференцированную плату за парковки в зависимости от близости к центру города и все парковочные места сделать платными, но при этом не забывать про тех, кто живет в центре, т.к. у них должна быть возможность парковать свой автомобиль бесплатно. При этом ввести талоны, как в Европе, еще и увеличить размер штрафа за неправильную парковку в зависимости от города. Но это все мечты, потому что, как я писал раньше, как организовать перевозку людей из пункта А в пункт Б на общественном транспорте с минимальными денежными вложениями?
Для начала будет достаточно, если срежут бордюры. А там можно смотреть по обстоятельствам, потому что проблема комплексная и требует больших денежных затрат и времени.

Вы все больные и не лечитесь.
Всего то нужно: убрать бордюры (в процессе), на тротуарах отгородить велодорожку бордюром, в местах пересечения ВД с ПЧ поставить велосипедные светофоры, ограничить скорость велосипедов до 20 км/ч, карать анально за выезд велосипеда за ВД, больных ГГМ лишить права езды на любом транспорте, кроме ОТ.
Все, все довольны и счастливы.

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Май, 2014 в 23:42

Вы все больные и не лечитесь.
Всего то нужно: убрать бордюры (в процессе), на тротуарах отгородить велодорожку бордюром, в местах пересечения ВД с ПЧ поставить велосипедные светофоры, ограничить скорость велосипедов до 20 км/ч, карать анально за выезд велосипеда за ВД, больных ГГМ лишить права езды на любом транспорте, кроме ОТ.
Все, все довольны и счастливы.

Стесняюсь спросить, но что такое ГГМ?
Как лишить права езды на велосипеде, если прав не выдают?
20 км/ч - это не серьезно. И на 15 км/ч можно въехать, если головы на плечах нет. Я меньше 20 км/ч не езжу там, где народу нет. Если народу дофига, то скорость максимум повышается до 16-18 км/ч, при попадании в поле зрения маленьких детей больше 5-10 км/ч ехать опасно - они же совершенно непредсказуемы.
Еще один вопросик: 20 км/ч означает, что все продаваемые в стране велосипеды должны быть оборудованы велокомпьютерами с правильной настройкой?
Карать анально звучит как-то по-гомосецки, это же нетрадиционные вообще по ВД ездить не будут |-))

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Май, 2014 в 23:42

Вы все больные и не лечитесь.

Если все кругом больные, а Вы единственный здоровый - может стоит задуматься об обратном?

Знаете, kolyanchik, я обратил внимание, что здесь таких хватает, которые любят "меряться пиписьками" (лично мне предлагали))) и "карать анально". Прям не по себе становится

Цитата сообщения от artiks отправленного 5 Май, 2014 в 23:59

Знаете, kolyanchik, я обратил внимание, что здесь таких хватает, которые любят "меряться пиписьками" (лично мне предлагали))) и "карать анально". Прям не по себе становится

Может я Вас, Artiks, ушатом холодной воды оболью, но про "меряться пиписьками" в Вашей теме про общий пробег велосипеда написал Я |-))

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 5 Май, 2014 в 23:54

Стесняюсь спросить, но что такое ГГМ?

гибрид головного мозга

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 6 Май, 2014 в 00:09

Цитата сообщения от artiks отправленного 5 Май, 2014 в 23:59

Знаете, kolyanchik, я обратил внимание, что здесь таких хватает, которые любят "меряться пиписьками" (лично мне предлагали))) и "карать анально". Прям не по себе становится

Может я Вас, Artiks, ушатом холодной воды оболью, но про "меряться пиписьками" в Вашей теме про общий пробег велосипеда написал Я |-))

Я знаю ;)

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Май, 2014 в 23:42

Вы все больные и не лечитесь.
Всего то нужно: убрать бордюры (в процессе), на тротуарах отгородить велодорожку бордюром, в местах пересечения ВД с ПЧ поставить велосипедные светофоры, ограничить скорость велосипедов до 20 км/ч, карать анально за выезд велосипеда за ВД, больных ГГМ лишить права езды на любом транспорте, кроме ОТ.
Все, все довольны и счастливы.

Можно. Но речь идет о "велосипедизации" города. А это значит, что должны быть созданы условия для МАССОВОГО, именно массового перехода жителей на велосипед, а не некое "всем сестрам, по серьгам". Идея велосипедизации имеет практическую цель, а именно сокращение трафика индивидуального транспорта в городе, уменьшение нагрузки на общественный транспорт. Одними ВД и сетью тротуаров, решить эту задачу невозможно. Представьте себе, если для того, чтобы добраться до работы или учебы, каждый пятый из полутора миллионов минчан, а это и школьники, и студенты, и рабочие, и торговля, и клетки, да все, кто захочет сэкономить, сядут на велосипед. Это порядка 300 тысяч человек. Перспективные планы по строительству магистральных ВД, разумеется радует, но это скорее рекреационная инфраструктура. Сегодня нет предпосылок для использования велосипеда в качестве альтернативы автомобилю, поскольку нет экономического стимула. Минчанам не настолько накладно использовать личное авто, чтобы от этого отказаться.

Цитата сообщения от dziima отправленного 6 Май, 2014 в 01:20

Минчанам не настолько накладно использовать личное авто, чтобы от этого отказаться.

40 минут чтобы припарковать машину в районе Интернациональной-Комсомольской в период с 9:00 по 10:00. Особенно почему-то в понедельник. Дануегонафик!!! У меня работа офисная, опу на машине устал возить, а еще больше устал парковать по маршруту дом-работа-дом - велосипед отличная альтернатива. Если есть планы мотаться в разные концы города в течение дня, то конечно машина (реально это у меня редко - пару раз в месяц), а если просто привезти себя в офис - вел без вариантов. нас в офисе уже двое таких, ну из 40 человек :)

Цитата сообщения от dziima отправленного 6 Май, 2014 в 01:20

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Май, 2014 в 23:42

Вы все больные и не лечитесь.
Всего то нужно: убрать бордюры (в процессе), на тротуарах отгородить велодорожку бордюром, в местах пересечения ВД с ПЧ поставить велосипедные светофоры, ограничить скорость велосипедов до 20 км/ч, карать анально за выезд велосипеда за ВД, больных ГГМ лишить права езды на любом транспорте, кроме ОТ.
Все, все довольны и счастливы.

Можно. Но речь идет о "велосипедизации" города. А это значит, что должны быть созданы условия для МАССОВОГО, именно массового перехода жителей на велосипед, а не некое "всем сестрам, по серьгам". Идея велосипедизации имеет практическую цель, а именно сокращение трафика индивидуального транспорта в городе, уменьшение нагрузки на общественный транспорт. Одними ВД и сетью тротуаров, решить эту задачу невозможно. Представьте себе, если для того, чтобы добраться до работы или учебы, каждый пятый из полутора миллионов минчан, а это и школьники, и студенты, и рабочие, и торговля, и клетки, да все, кто захочет сэкономить, сядут на велосипед. Это порядка 300 тысяч человек. Перспективные планы по строительству магистральных ВД, разумеется радует, но это скорее рекреационная инфраструктура. Сегодня нет предпосылок для использования велосипеда в качестве альтернативы автомобилю, поскольку нет экономического стимула. Минчанам не настолько накладно использовать личное авто, чтобы от этого отказаться.

это все интересно
но лучше скажите
как там наполеон поживает

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Май, 2014 в 02:09

это все интересно
но лучше скажите
как там наполеон поживает

Я бы рассказал, но вы сами знаете какое время... Вот Борисохлебскому, Дрейфусу, Сахаркову, ну в крайнем случае Лапидусу-младшему, за чашкой чая другое дело, а вот так на форуме... уж не знаю. |-))