Велосипедизация страны

Цитата сообщения от anton k_gor отправленного 3 Май, 2014 в 18:00

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 3 Май, 2014 в 17:50

Разве не было бы спокойнее ехать, если бы велодорожка шла параллельно проезжей части без бордюров и конструктивно отделялась как от проезжей части, так и от пешеходной дорожки?

Спокойнее, конечно. Но я исхожу из того, что реально можно получить. Велодорожки, о которых Вы говорите, в принципе невозможны/не нужны во многих местах города. Если движение слабое, значит велосипедист не создаст помеху для авто. Если сильное - то, как правило, это центр, где все уже давно максимально уплотнено и велодорожку, которая бы > без бордюров и конструктивно отделялась как от проезжей части, так и от пешеходной дорожки

там делать попросту негде.

Мест хватает, просто Вы плохо их ищите.
Ваше высказывание я преквалифицирую с Вашего позволения немного по другому: "Давайте разрешим пешеходам переходить дорогу там, где им удобнее!"
Водитель должен иметь возможность быть предупрежденным о появление велосипедиста на проезжей части, также как и о появлении пешехода на пешеходном переходе.
Как определять, где слабое движение, а где интенсивное? Интенсивность движения имеет свойство изменяться в зависимости от времени суток и поры года.

сразу видно человека с минимальным
а скорее всего с полным отсутствием опыта управления авто

+1
Раньше периодически ездил по пч, с поворотами налево при трех полосах :o
Получил права. Задумался. Потом устроился на работу связанную с обслуживанием дорог.
Сейчас езжу по пч только тогда, когда по тротуару ехать ну совсем нереально. Страшно.
Сколько пунктов правил не пиши, жизнь и здоровье велосипедиста на пч находится в руках случая.
Сотню по городу ездят не только пьяные и стритсракеры, однажды был свидетелем как ржавый газон разогнали до 120.
Как они там в России по пч ездят, я вообще не представляю, с их культурой вождения. Кто стоял в пробке на въезде в
Москву или Питер должен понять.
Плюсую: хочешь на пч - сдавай экзамен.

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 15:51

Цитата сообщения от hostwest отправленного 3 Май, 2014 в 15:24

Мне смешно. Вы вряд ли с Василием (ZxV) друг-друга знаете лично, у обоих в профиле нет возраста, но вы почему-то ему то про "дорастите", то про "мальчика". У вас комплекс на фоне вашего возраста?

Нет, просто я заметил комплекс по поводу возраста у него (он апеллировал к тому, что 30-35-летние якобы хотят ездить по тротуарам, но себя к этому поколению не относил, дескать "вот взрослые дяди...";). Если у человека есть такой пунктик, грех не поковырять гвоздиком в ране |-))

как вам сказать
я из тех времен
когда воспитывали что хвастаться неприлично
вы это воспринимаете как комплекс... нуну
вот вам пример человека
как я писал

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 13:09

людей которые тут высказываются против езды по пч
некоторых я знаю лично
многих знаю заочно по высказываниям на форуме
это люди в возрасте за 30-35лет
состоявшиеся в жизни
имеющие семью
материально обеспеченные
люди понимающие жизнь и понимающие ответственность за свои действия...

и без профиля
с одного сообщения
сразу видно взрослого рассудительного человека
у которого "детство в заднице уже отыграло"

По поводу сокращения количества автомобилей: очень туго у нас с этим. Автомобиль у нас показатель статуса. Недавно жаловался друг (имеет бодренькую А4) на такую ситуацию: отдал машину на сто, едет в тралике на работу. Увидел симпатичную девушку, подошел познакомится, с ним даже разговаривать не стали. Приехал на работу и спросил у коллеги, тоже молодой ухоженной девушки :что он сделал не так? Почему с ним даже не разговаривают? Ответ: в траликах ездят нищеброды и вообще всякие маргиналы, у нормальных ребят есть авто, на котором они успешно рассекают....
Хм... У меня сознательно нету машины, она мне не нужна, жене тоже. Велик для большинства перемещений на короткие и средние дистанции, если с дочкой или скажем по парку погулять, пофоткатся - общественный транспорт, по стране - поезд, другая страна - самолет. На работу - служебный автобус забирает от дома, жене 7 остановок на тралике. Для экстренных ситуаций - такси. Мне не нужен автомобиль и гемор с ним связанный. Деньги на покупку есть прямо сейчас, но зачем мне эта железяка? Чтобы стояла во дворе и выезжала 2 раза в месяц? Такси дешевле и удобнее. Уверен половина автовладельцев могли бы так же безболезненно отказаться от личного пожирателя бензина.

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 18:58

По поводу сокращения количества автомобилей: очень туго у нас с этим. Автомобиль у нас показатель статуса. Недавно жаловался друг (имеет бодренькую А4) на такую ситуацию: отдал машину на сто, едет в тралике на работу. Увидел симпатичную девушку, подошел познакомится, с ним даже разговаривать не стали. Приехал на работу и спросил у коллеги, тоже молодой ухоженной девушки :что он сделал не так? Почему с ним даже не разговаривают? Ответ: в траликах ездят нищеброды и вообще всякие маргиналы, у нормальных ребят есть авто, на котором они успешно рассекают....

У той девушки, случаем, телефон не iPhone? |-))

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 18:58

Уверен половина автовладельцев могли бы так же безболезненно отказаться от личного пожирателя бензина.

Могли бы, но ты и сам ответил почему не отказываются, потому что:

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 18:58

Ответ: в траликах ездят нищеброды и вообще всякие маргиналы, у нормальных ребят есть авто, на котором они успешно рассекают....

Нужны конкретные личные примеры, как тот же мэр Лондона на веле. Народу нужны правильные кумиры, на которых можно равняться! \m/
Поэтому я на расслабоне в обтягивающих лосинах хожу по магазинам. ;)
Правда, в показательной привлекательности езды на ОТ я как-то сомневаюсь.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 3 Май, 2014 в 19:12

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 18:58

По поводу сокращения количества автомобилей: очень туго у нас с этим. Автомобиль у нас показатель статуса. Недавно жаловался друг (имеет бодренькую А4) на такую ситуацию: отдал машину на сто, едет в тралике на работу. Увидел симпатичную девушку, подошел познакомится, с ним даже разговаривать не стали. Приехал на работу и спросил у коллеги, тоже молодой ухоженной девушки :что он сделал не так? Почему с ним даже не разговаривают? Ответ: в траликах ездят нищеброды и вообще всякие маргиналы, у нормальных ребят есть авто, на котором они успешно рассекают....

У той девушки, случаем, телефон не iPhone? |-))

у половины девушек в минске iphone а хотят купить еще 40% ;D

Цитата сообщения от hostwest отправленного 3 Май, 2014 в 19:13

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 18:58

Уверен половина автовладельцев могли бы так же безболезненно отказаться от личного пожирателя бензина.

Могли бы, но ты и сам ответил почему не отказываются, потому что:

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 18:58

Ответ: в траликах ездят нищеброды и вообще всякие маргиналы, у нормальных ребят есть авто, на котором они успешно рассекают....

Нужны конкретные личные примеры, как тот же мэр Лондона на веле. Народу нужны правильные кумиры, на которых можно равняться! \m/
Поэтому я на расслабоне в обтягивающих лосинах хожу по магазинам. ;)
Правда, в показательной привлекательности езды на ОТ я как-то сомневаюсь.

Я тоже отлично себя чувствую в лосинах, Юра, у нас в стране есть люди на которых можно ровняться и они широко известны? Назови парочку, из известных только Колдуна знаю, только не в курсе стоит ли на него ровняться. Ах да, Домрачева, увы, лыжи это не мое :)

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 19:24

Я тоже отлично себя чувствую в лосинах, Юра, у нас в стране есть люди на которых можно ровняться и они широко известны? Назови парочку, из известных только Колдуна знаю, только не в курсе стоит ли на него ровняться. Ах да, Домрачева, увы, лыжи это не мое :)

Зря так про лыжи. Лыжи - это прекрасный зимний отдых, заменяющий велосипед на 100%. Может, стоит попробовать?
Человек в лосинах и в шлеме в Минске вполне нормально воспринимается. Хотя, гопоте и быдлоте этого не понять. Но они же для нас не авторитет, правда?

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 17:55

разрешение при наличии ву двигатся по пч кроме крупных загруженных дорог

При микрорайонной планировке почти все дороги вне кварталов - крупные. И чтобы это недоразумение исправить нужны десятиления. А лучше сразу уехать в другой город.

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 19:24

Я тоже отлично себя чувствую в лосинах, Юра, у нас в стране есть люди на которых можно ровняться и они широко известны? Назови парочку, из известных только Колдуна знаю, только не в курсе стоит ли на него ровняться. Ах да, Домрачева, увы, лыжи это не мое :)

Равняться в целом я наверное загнул, но пример общественности для поднятия имиджа рядового велосипедиста было бы неплохо показать.
Кому? Ну можно начать с них
Я бы гордился министром здравоохранения на велосипеде. Даже если вокруг него будет охрана.
Впрочем справедливости ради кое-кого из списка на канондейле с лефти отметился.
Но я про более-менее регулярное использование в повседневной жизни.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 3 Май, 2014 в 19:32

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 19:24

Я тоже отлично себя чувствую в лосинах, Юра, у нас в стране есть люди на которых можно ровняться и они широко известны? Назови парочку, из известных только Колдуна знаю, только не в курсе стоит ли на него ровняться. Ах да, Домрачева, увы, лыжи это не мое :)

Равняться в целом я наверное загнул, но пример общественности для поднятия имиджа рядового велосипедиста было бы неплохо показать.
Кому? Ну можно начать с них
Я бы гордился министром здравоохранения на велосипеде. Даже если вокруг него будет охрана.

На приведенном фото про них на Мальцеве ремень парадный офицерский (желтый) одет не в тему. :( Он, по правилу ношения формы, одевается только с сапогами. Это форма "парадная для строя". Остальной генералитет одет правильно в форме "парадная выходная". По крайней мере так было лет двадцать тому. :)

Вот тут равнении по лосинам правильнее:
http://s5.pikabu.ru/post_img/2014/04/24/7/1398335689_485201740.jpg

Цитата сообщения от hostwest отправленного 3 Май, 2014 в 19:32

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 19:24

Я тоже отлично себя чувствую в лосинах, Юра, у нас в стране есть люди на которых можно ровняться и они широко известны? Назови парочку, из известных только Колдуна знаю, только не в курсе стоит ли на него ровняться. Ах да, Домрачева, увы, лыжи это не мое :)

Равняться в целом я наверное загнул, но пример общественности для поднятия имиджа рядового велосипедиста было бы неплохо показать.
Кому? Ну можно начать с них
Я бы гордился министром здравоохранения на велосипеде. Даже если вокруг него будет охрана.
Впрочем справедливости ради кое-кого из списка на канондейле с лефти отметился.
Но я про более-менее регулярное использование в повседневной жизни.

Для поднятия имиджа простого велосипедиста, необходимо обеспечить их безопасное и скоростное перемещение по ПЧ. Чтобы водители стоящие в глухих пробках, могли полюбоваться на пролетающих мимо них на высокой скорости, парней и девушек. Только так. Для этого нужно отнять часть ПЧ. На магистральных улицах, а это обычно три полосы в каждом направлении по 4метра каждая, перекраиваем ПЧ. Первая полоса делится на два и два метра отдается под велополосу, остается ещё 10метров, 4 метра отойдет под полосу для ОТ, а из оставшихся 6метров, можно нарезать ещё две полосы для прочих ТС, трех метров в городе, более чем достаточно. На мой взгляд, это изящное решение. Велополоса отделена от потока личного транспорта, полосой ОТ. Водители ОТ, более дисциплинированы и ДТП маловероятны. В качестве эксперимента, можно попробовать участок Кальварийская-Притыцкого, эта магистраль связывает Каменную горку, Запад, Кунцевщину и Сухарево с центром города.

Цитата сообщения от dziima отправленного 3 Май, 2014 в 20:21

Для поднятия имиджа простого велосипедиста, необходимо обеспечить их безопасное и скоростное перемещение по ПЧ. Чтобы водители стоящие в глухих пробках, могли полюбоваться на пролетающих мимо них на высокой скорости, парней и девушек.........

Какие пролетающие на высокой скорости парни и девушки???? Посмотрите как ездят в Европе... Сумочки на переднем колесе и пр. атрибуты "хозяйственной деятельности"... Хотите скорости - за город. А в городе чтобы ни делали - это будет где-то в районе 20 км/ч в лучшем случае. И начинать надо не с проспектов - на них скорость автопотока высокая, а с маленьких улочек... Но у нас и тротуары широкие! Тут всё не однозначно...

Цитата сообщения от dziima отправленного 3 Май, 2014 в 20:21

Для поднятия имиджа простого велосипедиста, необходимо обеспечить их безопасное и скоростное перемещение по ПЧ. Чтобы водители стоящие в глухих пробках, могли полюбоваться на пролетающих мимо них на высокой скорости, парней и девушек. Только так. Для этого нужно отнять часть ПЧ.

Что-то мне ваше решение не нравится.

1. Как показывает опыт соседей, пробки ничего не меняют. Блондинко будет сидеть красится и трещать с подружками и чихать оно хотело на лосины и мелькающие фигуры.
2. ОТ будет отделять автомобилистов от велосипедистов? А ОТ разве к остановкам постоянно не подъезжает? Не подружимся.
3. Гайцов нужно будет ставить под каждым столбом, чтобы желающие ускориться по ОТ и велочасти дороги получали по рогам.
4. ОТ тоже иногда кого-то обгоняют, ломаются и т.д. Две полосы на ОТ уже слишком круто.
5. Пробки не улучшат ситуацию со скорыми-пожарными. Да, можно экстренно проехать по ОТ-части, но для этого надо их обгонять. Возвращаемся к п4.
6. Город тоже нуждается в обслуживании. Машины возят хлеб, молоко, шмотки т.д. Ездят рембригады. В пробках с личными машинами им стоять неправильно.
7. Дороги не прямые линии без пересечений. Есть выезды-заезды, перекрестки и т.д. Ваши три полосы (авто, ОТ, ВД) превращают задачу выстраивания движения в городе в кромешный ад.