Велосипедизация страны

Цитата сообщения от вв отправленного 6 Май, 2014 в 10:03

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Май, 2014 в 09:41

Ну конечно кажущихся, ребята! Конечно! Главное, что Вы, просветленные, это понимаете!
Ваша логика - мне не нужен автомобиль, значит и никому он не нужен.
Хотя бы попытайтесь поставить себя на место человека, которому не нравится, не хочется ездить на велосипеде и ОТ. И пешком не нравится. Вы хотите ущемить его право на автомобиль повышением цен? Браво, гениально.

Да, мы хотим сделать его автомобиль еще менее удобным. Потому что нам и нашим детям приходится дышать его выхлопом.
ZxV, никакой справедливости нет и не бывает. И несправедливое преимущество на стороне автомобилистов. Они нас "имеют", ради своего удобства они срут в воздух, которым мы дышим.
Разве нет?

панимаеш глеб
имхо
если велосипедисты хотят для себя какихто улучшений
то единственный для них вариант напирать на какието высшие моральные принципы и ценности
стараться найти компромис и тп
а если сразу ставить себя в позицию конфликта с автомобилистами
типа зажмем выпилим и отвоюем у авто место
то автомобилисты победят
их банально больше и власти у них больше
радикальные веловозрения сомневаюсь что поддержит большинство даже среди велосипедистов...

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Май, 2014 в 12:52

стараться найти компромис и тп

Так ТП искать не нужно - этого добра у нас хватает |-))

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Май, 2014 в 12:52

если велосипедисты хотят для себя какихто улучшений
...
радикальные веловозрения сомневаюсь что поддержит большинство даже среди велосипедистов...

Воззрения совсем не вело. Решения касаются всех граждан.
Радикальными они кажутся лишь из-за сформировавшихся привычек. Каких? Ну вот далеко ходить не надо, соседний пост
Вот эта скорая, стоящая в пробке тоже только к радикально настроенным велосипедистам ездит?

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Май, 2014 в 10:10

Будьте любезны, приведите статью УК, КоАП или еще чего, запрещающую езду на автомобиле. А вот любовь к маленьким мальчикам запрещена УК РБ.
Не нужно здесь фоточки постить. Плохо стоят машины - звоните в ГАИ, аызывайте наряд. Больше звонков - больше ГАИ. Не работает? Работает! Пробовал сам у себя во дворе. А ныть на форуме - удел слабых и немощных.
Газы? Ну посчитайте, какой процент выхлопа дают авто, а какой промпредприятия. Заметьте, что с уменьшением кол-ва авто, возрастет кол-во ОТ. На дизеле, с большими объемами.

Все эти ваши звонки в ГАИ, это борьба с тараканами с помощью тапка. Решать проблему нужно в принципе, а не локально. А принцип должен быть следующий : въезд машин в город, должен быть запрещен. Въезд за плату.
70% ядовитых газов, эмитирует именно автотранспорт.
Сегодня в Минске, автомобиль не является для большинства необходимостью, это факт. Я не считаю, что город должен тратить гигантские суммы, на автоинфраструктуру. Сколько ни вкладывай, всё равно этого будет мало. Напомню. Минск по плотности населения, находится на уровне Токио и превосходит Москву. Что происходит в Москве, всем известно. Вряд-ли стоить доводить ситуацию в Минске, до московской.

Да ладно, просто если в центре начать штрафовать всех тех кто стоит под знаком, а там где нет знака сделать платную парковку для всех, то ситуация с загруженностью цента сама рассосется. В вопросе велосипедизации часто приводится опыт Западной Европы, так вот, я что-то не помню ни одной страны, где в городе (столице) машины безнаказанно парковались под знаками в таком количестве как у нас, а платных парковок было 2 (!!!) штуки на весь город. На самом деле: одна на площади Свободы, другая возле ЦУМа, больше я не помню.

Цитата сообщения от berlaga отправленного 6 Май, 2014 в 13:18

Да ладно, просто если в центре начать штрафовать всех тех кто стоит под знаком, а там где нет знака сделать платную парковку для всех, то ситуация с загруженностью цента сама рассосется. В вопросе велосипедизации часто приводится опыт Западной Европы, так вот, я что-то не помню ни одной страны, где в городе (столице) машины безнаказанно парковались под знаками в таком количестве как у нас, а платных парковок было 2 (!!!) штуки на весь город. На самом деле: одна на площади Свободы, другая возле ЦУМа, больше я не помню.

Еще на пл. Якуба Коласа есть, но цена смешная 20 тыр. в сутки для постоянных клиентов. На работе сотрудники рассказывали.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 6 Май, 2014 в 13:22

Цитата сообщения от berlaga отправленного 6 Май, 2014 в 13:18

Да ладно, просто если в центре начать штрафовать всех тех кто стоит под знаком, а там где нет знака сделать платную парковку для всех, то ситуация с загруженностью цента сама рассосется. В вопросе велосипедизации часто приводится опыт Западной Европы, так вот, я что-то не помню ни одной страны, где в городе (столице) машины безнаказанно парковались под знаками в таком количестве как у нас, а платных парковок было 2 (!!!) штуки на весь город. На самом деле: одна на площади Свободы, другая возле ЦУМа, больше я не помню.

Еще на пл. Якуба Коласа есть, но цена смешная 20 тыр. в сутки для постоянных клиентов. На работе сотрудники рассказывали.

А да, точно. Кстати вот еще пример из жизни. После того как паркинг в Столице стал стоить 30тыр за час, я знаю людей, которые потратят время, наколесят кругов, но найдут место на том же Берсона стать под знаком - а все равно ничего не будет. Так вот, если бы стоянка под знаком "стоила" тысяч 250, то чел бы пешком с Комсомольской прогулялся, блин, реально 5-7 минут, но нет, он будет 3 мин ехать, 15 мин парковаться по дворам, потом приедет на Комсомольскую и будет там еще минут 15 искать место запарковаться. На Комсомольской, опять кстати под знаком скорее всего...

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Май, 2014 в 12:29

Беру пример. В Амстердаме (куда уж велосипеднее) полно машин в центре. Улицы узкие, машины с обеих сторон напаркованы.
Намного плачевнее, чем у нас ситуация. И?

g speed limit amsterdam
http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limits_in_the_Netherlands

In urban residential areas, 30 km/h (19 mph) zones are found, as well as home zones (woonerven), in which vehicles must adhere to a walking pace (15 km/h (9 mph) is tolerated).[4] Contrarily, some four-lane urban arterial roads have a posted 70 km/h (44 mph) speed limit.
Ограничение скорости автотранспорта.
В зонах жилой застройки 30 км/ч, в "домашних зонах" 15 км/ч. На некоторых радиальных 4-полосных проспектах 70.

Speed limit enforcement is extensive on Dutch roads.
Скорость серьезно контролируется на дорогах Голландии.

Надо у нас тоже ограничение скорости 30 (+9), за исключением нескольких 4-полосных проспектов. Об этом я и писал выше.
Тогда движение на велосипеде по улицам будет безопасным.

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Май, 2014 в 10:20

Цитата сообщения от ansector отправленного 6 Май, 2014 в 10:15

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Май, 2014 в 10:10

Будьте любезны, приведите статью УК, КоАП или еще чего, запрещающую езду на велосипеде. А вот любовь к маленьким мальчикам запрещена УК РБ.
Не нужно здесь фоточки постить. Плохо стоят машины - звоните в ГАИ, аызывайте наряд. Больше звонков - больше ГАИ. Не работает? Работает! Пробовал сам у себя во дворе. А ныть на форуме - удел слабых и немощных.
Газы? Ну посчитайте, какой процент выхлопа дают авто, а какой промпредприятия. Заметьте, что с уменьшением кол-ва авто, возрастет кол-во ОТ. На дизеле, с большими объемами.

Когда мешают мне или стоят уж совсем нагло нарушая, звоню на номерок под стеклом, все переставляли. Так что в ГАИ звонить не приходилось. На роль народного мстителя не вызывался.
Моё мнение: на авто ездить уж слишком комфортно и дешево стало, раз их столько на улицах, значит надо сделать так, чтобы авто стало меньше, повысить акцизы, ввести платный въезд в центр и т.д. Ну и разумеется предложить несколько альтернатив автолюбителям: ОТ, велосипед.

Стало слишком комфортно человеку жить в собственном доме! Нужно поднять налог на землю, увеличить цены на газ, воду для таких эгоистов. Ну и предложить альтернативы - стопиццотэтажные коробки с пятьюстами подземными социальными этажами! Места занимают мало, влазит много, хоть и плотно.

А что вас смущает. Допустим у вас имение в гектар, возле метро. Вполне возможно, что когда-то это была окраина, но сегодня у города есть свои планы. Собственность неприкосновенна, но платите налог в соответствии кадастровой стоимостью. Наши люди меня удивляют. Это некий мутант, вобравший в себя всю дремучесть позднего "совка" и буйно поросший побегами дикого капитализма, напрочь отвергающий общественные интересы и выставляющий свои личные, как всенародные. Но есть общечеловеческие приоритеты. Это право дышать чистым воздухом (чем чище, тем лучше), то же касается воды, еды, материалов жилищ ну и так далее. Допустим, я не против, чтобы вы ездили там, где я обитаю, но обеспечьте чистоту вашего транспортного средства. Не можете? Ну тогда хоть деньгами компенсируйте. Ещё раз повторю. Цель велосипедизации - снижение нагрузки на экологию города. В условиях Минска, велосипед может справится с этой задачей с блеском. Но людей надо на него посадить.

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Май, 2014 в 12:52

Цитата сообщения от вв отправленного 6 Май, 2014 в 10:03

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Май, 2014 в 09:41

Ну конечно кажущихся, ребята! Конечно! Главное, что Вы, просветленные, это понимаете!
Ваша логика - мне не нужен автомобиль, значит и никому он не нужен.
Хотя бы попытайтесь поставить себя на место человека, которому не нравится, не хочется ездить на велосипеде и ОТ. И пешком не нравится. Вы хотите ущемить его право на автомобиль повышением цен? Браво, гениально.

Да, мы хотим сделать его автомобиль еще менее удобным. Потому что нам и нашим детям приходится дышать его выхлопом.
ZxV, никакой справедливости нет и не бывает. И несправедливое преимущество на стороне автомобилистов. Они нас "имеют", ради своего удобства они срут в воздух, которым мы дышим.
Разве нет?

панимаеш глеб
если велосипедисты хотят для себя какихто улучшений
то единственный для них вариант напирать на какието высшие моральные принципы и ценности
стараться найти компромис и тп

панимаиш Василий,
не единственный.
Вот на проспекте Дзержинского 4 полосы. Так я одну из них займу, поеду 25 кмч, как мне удобно. И мне ни капельки не стыдно.
Они не спрашивали разрешения дымить мне в морду. И я не должен им ничего. А троллейбусу я дам проехать, я же не трамвай )))

Цитата сообщения от dziima отправленного 6 Май, 2014 в 13:40

велосипед может справится с этой задачей с блеском. Но людей надо на него посадить.

У меня есть решение проше: посадить двух человек в "дурку" и проблема (на этом форуме) будет решена.

Цитата сообщения от вв отправленного 6 Май, 2014 в 13:42

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Май, 2014 в 12:52

Цитата сообщения от вв отправленного 6 Май, 2014 в 10:03

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Май, 2014 в 09:41

Ну конечно кажущихся, ребята! Конечно! Главное, что Вы, просветленные, это понимаете!
Ваша логика - мне не нужен автомобиль, значит и никому он не нужен.
Хотя бы попытайтесь поставить себя на место человека, которому не нравится, не хочется ездить на велосипеде и ОТ. И пешком не нравится. Вы хотите ущемить его право на автомобиль повышением цен? Браво, гениально.

Да, мы хотим сделать его автомобиль еще менее удобным. Потому что нам и нашим детям приходится дышать его выхлопом.
ZxV, никакой справедливости нет и не бывает. И несправедливое преимущество на стороне автомобилистов. Они нас "имеют", ради своего удобства они срут в воздух, которым мы дышим.
Разве нет?

панимаеш глеб
если велосипедисты хотят для себя какихто улучшений
то единственный для них вариант напирать на какието высшие моральные принципы и ценности
стараться найти компромис и тп

панимаиш Василий,
не единственный.
Вот на проспекте Дзержинского 4 полосы. Так я одну из них займу, поеду 25 кмч, как мне удобно. И мне ни капельки не стыдно.
Они не спрашивали разрешения дымить мне в морду. И я не должен им ничего. А троллейбусу я дам проехать, я же не трамвай )))

глеб я тебе на такие варианты уже не раз отвечал в предыдущие "заходы"
твой косяк в том что
1 предлагаеш узаконить то что удобно лично тебе
2 тебе пофиг на последствия когда много людей начнет ездить в соответствии с правилами узаконенными под тебя
ну допустим ты пропустиш троллейбус
в законе будет прописано пропускать троллейбус? нет небудет
соответственно его пропускать и не будут...

Цитата сообщения от dziima отправленного 6 Май, 2014 в 13:14

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Май, 2014 в 10:10

Будьте любезны, приведите статью УК, КоАП или еще чего, запрещающую езду на автомобиле. А вот любовь к маленьким мальчикам запрещена УК РБ.
Не нужно здесь фоточки постить. Плохо стоят машины - звоните в ГАИ, аызывайте наряд. Больше звонков - больше ГАИ. Не работает? Работает! Пробовал сам у себя во дворе. А ныть на форуме - удел слабых и немощных.
Газы? Ну посчитайте, какой процент выхлопа дают авто, а какой промпредприятия. Заметьте, что с уменьшением кол-ва авто, возрастет кол-во ОТ. На дизеле, с большими объемами.

Все эти ваши звонки в ГАИ, это борьба с тараканами с помощью тапка. Решать проблему нужно в принципе, а не локально. А принцип должен быть следующий : въезд машин в город, должен быть запрещен. Въезд за плату.
70% ядовитых газов, эмитирует именно автотранспорт.
Сегодня в Минске, автомобиль не является для большинства необходимостью, это факт. Я не считаю, что город должен тратить гигантские суммы, на автоинфраструктуру. Сколько ни вкладывай, всё равно этого будет мало. Напомню. Минск по плотности населения, находится на уровне Токио и превосходит Москву. Что происходит в Москве, всем известно. Вряд-ли стоить доводить ситуацию в Минске, до московской.

Так а пруфы будут? Вы, пока что, трепло голословное.
Глеб, ты видел те жилые зоны в амстере? там ходить быстрее 5 км-ч страшно.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Май, 2014 в 13:12

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Май, 2014 в 12:52

если велосипедисты хотят для себя какихто улучшений
...
радикальные веловозрения сомневаюсь что поддержит большинство даже среди велосипедистов...

Воззрения совсем не вело. Решения касаются всех граждан.
Радикальными они кажутся лишь из-за сформировавшихся привычек. Каких? Ну вот далеко ходить не надо, соседний пост
Вот эта скорая, стоящая в пробке тоже только к радикально настроенным велосипедистам ездит?

ээээ... так вы тоже за 1500$ в год с каждого владельца авто
и пересаживания всего населения на велосипед?

Цитата сообщения от вв отправленного 6 Май, 2014 в 13:30

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Май, 2014 в 12:29

Беру пример. В Амстердаме (куда уж велосипеднее) полно машин в центре. Улицы узкие, машины с обеих сторон напаркованы.
Намного плачевнее, чем у нас ситуация. И?

g speed limit amsterdam
http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limits_in_the_Netherlands

In urban residential areas, 30 km/h (19 mph) zones are found, as well as home zones (woonerven), in which vehicles must adhere to a walking pace (15 km/h (9 mph) is tolerated).[4] Contrarily, some four-lane urban arterial roads have a posted 70 km/h (44 mph) speed limit.
Ограничение скорости автотранспорта.
В зонах жилой застройки 30 км/ч, в "домашних зонах" 15 км/ч. На некоторых радиальных 4-полосных проспектах 70.

Speed limit enforcement is extensive on Dutch roads.
Скорость серьезно контролируется на дорогах Голландии.

Надо у нас тоже ограничение скорости 30 (+9), за исключением нескольких 4-полосных проспектов. Об этом я и писал выше.
Тогда движение на велосипеде по улицам будет безопасным.

глеб так у нас уже есть все эти ограничения
только цифры чуть побольше
в жилой зоне 20км/ч вместо 15-ти
на некрупных улицах 40 вместо 30-ти
на крупных 60 вместо 50-ти