Велосипедизация страны

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Июн, 2014 в 16:25

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 7 Май, 2014 в 14:56

Так две проблемы для обсуждения уже есть: бордюры и велопарковки.
Могу добавить еще повышение штрафов за нарушение правил остановки/стоянки для автомобилей и добавление пункта в ПДД по поводу разрешения велосипедистам ездить по ПЧ.
Кто хочет добавить еще насущных проблем, препятствующих велосипедизации страны?

изменения для велосипедистов на данном этапе в минске
1 бордюры
2 на широких тротуарах по краю ближнему к пч нарисовать велодорожки
и приучать пешиков там не ходить
3 приучать велосипедистов сбрасывать скорость проезжая мимо пешиков
даже если велосипедист на "велодорожке" а пешик рядом на тротуаре
4 разрешить проезжать пп предварительно выполнив полную остановку

А почему бы не поднять пешеходный переход на высоту бордюра. Автомобиль будет как бы взбираться на пешеходный переход. Это добавит внимания со стороны водителя.

Цитата сообщения от dziima отправленного 4 Июн, 2014 в 19:08

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 4 Июн, 2014 в 15:45

Только что вернулся с обеда в офис.
Я не был шокирован, но был слегка удивлен, встретив на улице в районе Комаровского рынка молодого человека на Аисте синглспид, который был одет в обычную офисную одежду.
Но это еще не все.
Подходя к площади Якуба Коласа увидел женщину over 40, которая была на раскладушке, а одета - просто любо дорого смотреть: в аккуратненькую блузочку и юбку по колено. Причем данная одежда больше подходит для выхода в свет, чем для езды на велосипеде. Тем не менее, это смотрелось очень элегантно.
Но, ума не приложу какого $^9 она выперлась на проезжую часть очень оживленной дороги в центре города (двигалась она по ул. Якуба Коласа в сторону центра районе перекрестка ул. Якуба Коласа и Веры Хоружей), когда тротуар "абсолютно" свободен? Да еще при этом, судя по тому как она ловила рулем дорогу, навыков элементарной езды на велосипеде у нее пока маловато.
Т.е. возник такой спорный момент: с одной стороны приятно видеть, что велосипедисты начинают использовать городские велосипеды для езды по городу, одеваясь в повседневную одежду, а с другой не принимают, как эта леди, простых мер предосторожности, чтобы сохранить здоровье и жизнь.

А какие она должна принимать меры? Это водители должны принять все меры предосторожности при обгоне или опережении. А я призываю прогрессивных жителей города, смело выезжать на проезжую часть, лучше в составе групп, занимать первый ряд и постепенно приучать водителей к своему присутствию на дорогах города. Поверьте, велосипедизация придет назавтра после серьёзного увеличения цен на топливо. И когда на улицу выедут 400 тысяч проданных велосипедов, тротуаров не хватит.

Гибридовод? :)

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 4 Июн, 2014 в 19:31

Гибридовод? :)

третья разновидность носителей ггм
есть быстрые "гибридоводы" которые хотят ездить быстро везде
а это условно назовем "евровелосипедисты"
это те у которых "посещение амстердама и берлина оставило глубокий эмоциональный след"
по возвращению вступают в секту тотальной велосипедизации
предложения обычно в духе
автомобилистов развешать на столбах
и когда все пересядут на велосипеды наступит всеобщее счастье
тк в европах наиболее распространенный велосипед ситибайк на 28"
то данные представители предпочитают соответствующие велосипеды

Цитата сообщения от dziima отправленного 4 Июн, 2014 в 19:27

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Июн, 2014 в 16:25

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 7 Май, 2014 в 14:56

Так две проблемы для обсуждения уже есть: бордюры и велопарковки.
Могу добавить еще повышение штрафов за нарушение правил остановки/стоянки для автомобилей и добавление пункта в ПДД по поводу разрешения велосипедистам ездить по ПЧ.
Кто хочет добавить еще насущных проблем, препятствующих велосипедизации страны?

изменения для велосипедистов на данном этапе в минске
1 бордюры
2 на широких тротуарах по краю ближнему к пч нарисовать велодорожки
и приучать пешиков там не ходить
3 приучать велосипедистов сбрасывать скорость проезжая мимо пешиков
даже если велосипедист на "велодорожке" а пешик рядом на тротуаре
4 разрешить проезжать пп предварительно выполнив полную остановку

А почему бы не поднять пешеходный переход на высоту бордюра. Автомобиль будет как бы взбираться на пешеходный переход. Это добавит внимания со стороны водителя.

можно и поднять
но не везде
а скажем только на улицах где висят знаки ограничения скорости 40
вообщемто это получится замена лежачим полицейским
которые разложены на таких улицах
ну и тут по ходу вопрос
способны ли наши дорожники нормально сделать такой подьем

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Июн, 2014 в 20:38

Цитата сообщения от dziima отправленного 4 Июн, 2014 в 19:27

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Июн, 2014 в 16:25

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 7 Май, 2014 в 14:56

Так две проблемы для обсуждения уже есть: бордюры и велопарковки.
Могу добавить еще повышение штрафов за нарушение правил остановки/стоянки для автомобилей и добавление пункта в ПДД по поводу разрешения велосипедистам ездить по ПЧ.
Кто хочет добавить еще насущных проблем, препятствующих велосипедизации страны?

изменения для велосипедистов на данном этапе в минске
1 бордюры
2 на широких тротуарах по краю ближнему к пч нарисовать велодорожки
и приучать пешиков там не ходить
3 приучать велосипедистов сбрасывать скорость проезжая мимо пешиков
даже если велосипедист на "велодорожке" а пешик рядом на тротуаре
4 разрешить проезжать пп предварительно выполнив полную остановку

А почему бы не поднять пешеходный переход на высоту бордюра. Автомобиль будет как бы взбираться на пешеходный переход. Это добавит внимания со стороны водителя.

можно и поднять
но не везде
а скажем только на улицах где висят знаки ограничения скорости 40
вообщемто это получится замена лежачим полицейским
которые разложены на таких улицах
ну и тут по ходу вопрос
способны ли наши дорожники нормально сделать такой подьем

в витебске уже такие есть
и в минске один видел. только запамятовал где именно

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Июн, 2014 в 20:35

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 4 Июн, 2014 в 19:31

Гибридовод? :)

третья разновидность носителей ггм
есть быстрые "гибридоводы" которые хотят ездить быстро везде
а это условно назовем "евровелосипедисты"
это те у которых "посещение амстердама и берлина оставило глубокий эмоциональный след"
по возвращению вступают в секту тотальной велосипедизации
предложения обычно в духе
автомобилистов развешать на столбах
и когда все пересядут на велосипеды наступит всеобщее счастье
тк в европах наиболее распространенный велосипед ситибайк на 28"
то данные представители предпочитают соответствующие велосипеды

Почему секту? Просто люди начинают здраво мыслить. Это своеобразная эволюция сознания. Нет ни одного здравого аргумента, почему тот-же студент пед.универа или БГУшник, должны с запада, скачать по примыкающим как дороге проездам, а даже пусть и с пониженными бордюрами, постоянно озираясь на выезжающие из дворов машины, которым они должны уступать, руководствуясь правилом "помеха справа", когда они прекрасно могли бы, по Притыцкого домчаться до пр. Незалежности, потратив на это 20-25 минут. И совершенно не имеет значения, МТБ то будет или дорожный велосипед. Другое дело, что цены на бензин, не долго будут равны сегодняшним. При стоимости 2$ литр, многие автомобилисты, добровольно откажутся от частых поездок без необходимости.

Цитата сообщения от dziima отправленного 4 Июн, 2014 в 23:18

Почему секту? Просто люди начинают здраво мыслить. Это своеобразная эволюция сознания. Нет ни одного здравого аргумента, почему тот-же студент пед.универа или БГУшник, должны с запада, скачать по примыкающим как дороге проездам, а даже пусть и с пониженными бордюрами, постоянно озираясь на выезжающие из дворов машины, которым они должны уступать, руководствуясь правилом "помеха справа", когда они прекрасно могли бы, по Притыцкого домчаться до пр. Незалежности, потратив на это 20-25 минут. И совершенно не имеет значения, МТБ то будет или дорожный велосипед. Другое дело, что цены на бензин, не долго будут равны сегодняшним. При стоимости 2$ литр, многие автомобилисты, добровольно откажутся от частых поездок без необходимости.

Вы не задумывались над тем, что чем интенсивнее движение на дороге, тем меньше водители обращают внимание на незаметных велосипедистов. Им бы между собой разобраться. Ярким примером может служить отличная развязка на ст.м. Пушкинская, где, несмотря на грамотное разделение транспортных потоков на одном уровне, периодически случаются ДТП.
Озираться на выезжающие из дворов автомобили даже полезно для разминки шейных позвонков :)
А по существу, выезды с дворовых территорий - это основная проблема, на которую необходимо обратить пристальное внимание. Ведь здесь все нужно решать по одному простому принципу: плотность потока автомобилей меньше плотности потока пешеходов и велосипедистов, следовательно на данном участке необходимо обеспечить приоритет велосипедистов и пешеходов, при этом принудив водителя автомобиля снизить скорость вплоть до почти полной остановки. Это не создаст больших неудобств автомобилистам, но позволит сделать огромный скачок в сторону популяризации использования велосипеда в качестве транспортного средства, а также возможности использовать дешевые синглспиды (те же самые аисты за 50$) для транспортных целей. Отсюда начнет вытекать проблема нехватки велопарковок, потому что дешевый велосипед не так жалко оставить без присмотра, чем дорогой. В той же самой Голандии для передвижения по городу используют в основном дешевые синглспиды, чтобы глаза ворам сильно не мозолили.
Пока что рано выпускать велосипедистов на ПЧ, поэтому лучше довольствоваться тем, что у нас есть. Возможно, постепенно мы к этому придем, но не стоит принимать поспешные необдуманные решения, которые могут привести к хаосу в таком опасном месте, как дорога.

Цитата сообщения от dziima отправленного 4 Июн, 2014 в 23:18

Другое дело, что цены на бензин, не долго будут равны сегодняшним. При стоимости 2$ литр, многие автомобилисты, добровольно откажутся от частых поездок без необходимости.

В этом случае большинство отказников пересядет на общественный транспорт и только от силы 5-10% на велосипед.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 5 Июн, 2014 в 02:08

А по существу, выезды с дворовых территорий - это основная проблема, на которую необходимо обратить пристальное внимание.

Все давно уже решено в ПДД, для этого есть пп. 133, 135 и 136. Есть еще отдельные пункты, регламентирующие поворот налево/направо на перекрестке.

Вся проблема в наказуемости, а если точнее в неожиданных "свидетелях", которые "видели", что машина "стояла"... Т.е. как уже писалось - рулетка.

Так что водители обязаны пропускать всех при въезде и выезде со дворов, что адекватные водители и делают.

Цитата сообщения от dziima отправленного 4 Июн, 2014 в 23:18

Нет ни одного здравого аргумента, почему тот-же студент пед.универа или БГУшник, должны с запада, скачать по примыкающим как дороге проездам, а даже пусть и с пониженными бордюрами, постоянно озираясь на выезжающие из дворов машины, которым они должны уступать, руководствуясь правилом "помеха справа", ...

...когда они могли бы спокойно домчаться на машине, купленной в кредит по соц программе поддержки молодых водителей, получающих 80% скидку на новый автомобиль и 50% скидку на бензин в течении трех лет + бесплатную свободную парковку в любом месте города.

пс: звучит точно так же, как и ваши "мысли" о велосипедизации.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 5 Июн, 2014 в 02:08

Цитата сообщения от dziima отправленного 4 Июн, 2014 в 23:18

Почему секту? Просто люди начинают здраво мыслить. Это своеобразная эволюция сознания. Нет ни одного здравого аргумента, почему тот-же студент пед.универа или БГУшник, должны с запада, скачать по примыкающим как дороге проездам, а даже пусть и с пониженными бордюрами, постоянно озираясь на выезжающие из дворов машины, которым они должны уступать, руководствуясь правилом "помеха справа", когда они прекрасно могли бы, по Притыцкого домчаться до пр. Незалежности, потратив на это 20-25 минут. И совершенно не имеет значения, МТБ то будет или дорожный велосипед. Другое дело, что цены на бензин, не долго будут равны сегодняшним. При стоимости 2$ литр, многие автомобилисты, добровольно откажутся от частых поездок без необходимости.

Вы не задумывались над тем, что чем интенсивнее движение на дороге, тем меньше водители обращают внимание на незаметных велосипедистов. Им бы между собой разобраться. Ярким примером может служить отличная развязка на ст.м. Пушкинская, где, несмотря на грамотное разделение транспортных потоков на одном уровне, периодически случаются ДТП.
Озираться на выезжающие из дворов автомобили даже полезно для разминки шейных позвонков :)
А по существу, выезды с дворовых территорий - это основная проблема, на которую необходимо обратить пристальное внимание. Ведь здесь все нужно решать по одному простому принципу: плотность потока автомобилей меньше плотности потока пешеходов и велосипедистов, следовательно на данном участке необходимо обеспечить приоритет велосипедистов и пешеходов, при этом принудив водителя автомобиля снизить скорость вплоть до почти полной остановки. Это не создаст больших неудобств автомобилистам, но позволит сделать огромный скачок в сторону популяризации использования велосипеда в качестве транспортного средства, а также возможности использовать дешевые синглспиды (те же самые аисты за 50$) для транспортных целей. Отсюда начнет вытекать проблема нехватки велопарковок, потому что дешевый велосипед не так жалко оставить без присмотра, чем дорогой. В той же самой Голандии для передвижения по городу используют в основном дешевые синглспиды, чтобы глаза ворам сильно не мозолили.
Пока что рано выпускать велосипедистов на ПЧ, поэтому лучше довольствоваться тем, что у нас есть. Возможно, постепенно мы к этому придем, но не стоит принимать поспешные необдуманные решения, которые могут привести к хаосу в таком опасном месте, как дорога.

Цитата сообщения от dziima отправленного 4 Июн, 2014 в 23:18

Другое дело, что цены на бензин, не долго будут равны сегодняшним. При стоимости 2$ литр, многие автомобилисты, добровольно откажутся от частых поездок без необходимости.

В этом случае большинство отказников пересядет на общественный транспорт и только от силы 5-10% на велосипед.

Даже это не мало. Главное дороги будут свободными и уровень загрязнений значительно понизится. Дороги станут безопаснее. Ну а по безопасным дорогам, почему на велосипеде не ездить?

проведут акцию стоп-бензин, побибикают, и будут дальше ездить.
отсеится самый малообеспеченный класс автомобилистов. процентов 5.

или вы серьезно считаете, что 40-летние успешные люди после 10-20 лет за рулем пересядут на ОТ или велосипед, только изза того, что литр бензина будет стоит не 1$, а 2? //-(

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Июн, 2014 в 13:24

Цитата сообщения от dziima отправленного 4 Июн, 2014 в 23:18

Нет ни одного здравого аргумента, почему тот-же студент пед.универа или БГУшник, должны с запада, скачать по примыкающим как дороге проездам, а даже пусть и с пониженными бордюрами, постоянно озираясь на выезжающие из дворов машины, которым они должны уступать, руководствуясь правилом "помеха справа", ...

...когда они могли бы спокойно домчаться на машине, купленной в кредит по соц программе поддержки молодых водителей, получающих 80% скидку на новый автомобиль и 50% скидку на бензин в течении трех лет + бесплатную свободную парковку в любом месте города.

пс: звучит точно так же, как и ваши "мысли" о велосипедизации.

Как бы они домчались, если бы все студенты понакупили автомобилей в кредит? Для этого надо было бы построить многоэтажные магистрали и углубить существующую парковку в ТЦ "Столица". Мысли о велосипедизации, всё-таки опираются на здравый смысл. В велосипедизации есть практическая польза. Это показывает опыт других городов, где велосипедизация осуществилась.

пока народ сам не созреет что проще пердвигаться на велике чем на авто на небольшие расстояния в густонаселенном городе, никаие рекламные акции и убеждения не помогут.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 5 Июн, 2014 в 15:09

проведут акцию стоп-бензин, побибикают, и будут дальше ездить.
отсеится самый малообеспеченный класс автомобилистов. процентов 5.

или вы серьезно считаете, что 40-летние успешные люди после 10-20 лет за рулем пересядут на ОТ или велосипед, только изза того, что литр бензина будет стоит не 1$, а 2? //-(

Нет, если бензин будет стоить 2$, то успешные дяди разумеется останутся и пусть остаются, надо же кому-то пополнять бюджет. Останутся курьеры, таксисты, кто машиной зарабатывает. Но добрая половина, оставит машины на месте, поскольку 100$ за бак, уже ощутимая трата и сотку можно потратить на, что-то более полезное, чем удобство ездить на машине. Ездить конечно будут, но более избирательно. Думаю, что вместо 200тыс выезжающих по утрам на работу, выезжать будет 100 тысяч, это приблизительно столько ездит до обеда, между часами-пик, когда нет пробок и город свободен. Но увеличится поток велосипедистов, которым на тротуарах будет тесно. Не вижу никаких препятствий, чтобы на той же улице Притыцкого, выделить на широкой многополосной дороге, специальную велополосу в 1, 5 метра. Говорят в Жодино, такая полоса уже работает.

Цитата сообщения от dziima отправленного 5 Июн, 2014 в 15:38

Но увеличится поток велосипедистов, которым на тротуарах будет тесно. Не вижу никаких препятствий, чтобы на той же улице Притыцкого, выделить на широкой многополосной дороге, специальную велополосу в 1, 5 метра. Говорят в Жодино, такая полоса уже работает.

Пока что на тротуарах не особо тесно, для меня во всяком случае.
Никто сейчас Вам не запрещает ездить по ПЧ на платной основе. Заодно заплатите деньги на поддержание проезжей части в удовлетворительном состоянии.
В Жодино читал про ту полосу. Там сделали просто: отделили отдельную полосу бетонными блоками и всего делом. Но по этому пути и предлагает идти ZxV только постепенно. Сначала разделить тротуары разметкой на велосипедную и пешеходную части (это не правило, а рекомендация для размещения велосипедистов на тротуаре), при этом уничтожить бордюры, затем по мере привыкания пешеходов к движущимся на определенной части тротуара велосипедистам отделять конструктивно эту полосу от другой части тротуара (переносными клумбами, бордюрами, зелеными насаждениями) с выставлением знака "Велосипедная дорожка" и со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Вы же предлагаете в корне ломать систему, не задумываясь о последствиях.
Тот же hostwest в ветке " Операция ГАИ по воспитанию велосипедистов и прочие трудности выживания байкеров на негостеприимных дорогах... " высказался по поводу разрешения велосипедистам ездить по проезжей части

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Июн, 2014 в 23:37

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Июн, 2014 в 23:25

да
именно так
интересы техже шоссеров тоже надож както учитывать
ну и гибридоводы
ну если так уж сильно хочется на пч
путь ездят

Нехорошо.
Может снизится темп активности мероприятий по улучшению велоинфраструктуры города.
Появится отписка - "ну мы же вам разрешили, получайте ВУ, если нету, и катайте по дорогам."
Явно у МВО рычагов давления меньше станет, да и бороться придется по двум направлениям.
Про проблемные бортики тихо забудут.
Не факт, конечно, но я помню в какой стране живу.

В этом государстве не стоит делать ничего наобум, чтобы дров не наломать, которые потом будет не восстановить. Тут нужно так нае..ть государство с выбиванием из него денег, чтобы оно этого даже не заметило. МВО постепенно выигрывает одну маленькую схватку за другой. В конце-концов они своим упорством выиграют главную битву, когда с велосообществом будут считаться и езда на велосипеде в Минске станет комфортна и безопасна. Но на это нужно время.
А пока что, уважаемые гибридоводы и шоссеры, возите с собой 1 б.в. для уплаты налога за право ездить по ПЧ и спокойно там катайтесь по своим делам. Все прекрасно понимают, что вам неудобно, небезопасно и слишком медленно ездить по тротуарам, поэтому никто не указывает вам ездить только по тротуарам, вы же все время хотите всех вытянуть на ПЧ, чтобы удовлетворить свои эгоистические замашки и не платить штрафы.
Просто иногда стоит прислушиваться к мнению других, а не отстаивать, как бараны, свою правоту (может в этом виновата форма шоссерского руля? :) (шутка))