Велосипедизация страны

Цитата сообщения от zxv отправленного 7 Май, 2014 в 14:46

Цитата сообщения от fut отправленного 7 Май, 2014 в 12:19

Чушь.
Любой рынок имеет предел насыщения, автомобильный тоже.
Если начать выпускать в два раза больше колбасы и даже сделать её в два раза дешевле, то потреблять её в два раза больше не станут. Всему есть предел.

аркадий
предел насыщения авторынка это около 1-2 авто на каждую квартиру
уже обсуждали
в минске их просто негде ставить

Значит, тему авто можно отложить до худших времен. :) Надеюсь, они не наступят в ближайшие несколько лет.
Так две проблемы для обсуждения уже есть: бордюры и велопарковки.
Могу добавить еще повышение штрафов за нарушение правил остановки/стоянки для автомобилей и добавление пункта в ПДД по поводу разрешения велосипедистам ездить по ПЧ.
Кто хочет добавить еще насущных проблем, препятствующих велосипедизации страны?

Не надоело по десятому кругу переливать из пустого в порожнее?

Займитесь делом - вступайте в МВО ^-^

Цитата сообщения от pashevich отправленного 7 Май, 2014 в 14:56

Не надоело по десятому кругу переливать из пустого в порожнее?

Займитесь делом - вступайте в МВО ^-^

Паша, не каждый человек хочет вступать в какую-либо организацию. Зачем кого-то заставлять? У нас же не тоталитарное общество, и каждый имеет право на свое мнение и членство или нечленство в различных организациях и партиях.
По-моему, на сайте, где общается много велосипедистов узнать проблемы и способы их решения гораздо проще, чем ходить на какие-то собрания.
Представь, что это соцопрос.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 7 Май, 2014 в 15:03

Цитата сообщения от pashevich отправленного 7 Май, 2014 в 14:56

Не надоело по десятому кругу переливать из пустого в порожнее?

Займитесь делом - вступайте в МВО ^-^

Паша, не каждый человек хочет вступать в какую-либо организацию. Зачем кого-то заставлять? У нас же не тоталитарное общество, и каждый имеет право на свое мнение и членство или нечленство в различных организациях и партиях.
По-моему, на сайте, где общается много велосипедистов узнать проблемы и способы их решения гораздо проще, чем ходить на какие-то собрания.
Представь, что это соцопрос.

Ну почему? Участие в движении различных людей, придает этому движению дополнительный импульс. "В риторике рождается истина"(с)

Сегодня вечером, несмотря на праздник, проехался по центру города с заездом на велодорожку. Пешеходов конечно много, но вели они себя вполне адекватно, за исключением одной ТП на перегоне велодорожки от ул. Янки Купалы до моста на Немиге. Не знаю, чем она мотивировала свои действия, бросаясь мне под колеса, хотя заметить меня она должна была, т.к. я ехал со светом, а она до этого смотрела в мою сторону. Благо я, увидев пешеходов на велодорожке, заранее сбросил скорость до черепашьей и вовремя сманеврировал, чтобы ее не цепануть.
Пешеходы вели себя очень адекватно: старались не выходить на велодорожку и при приближении велосипедиста уступали дорогу. Но вот неадекватных велосипедистов было слишком много. Теперь я очень даже понимаю пешеходов и водителей, которые терпеть не могут этих слаломщиков и любителей поиграть в боулинг на тротуарах.
Разве так сложно ехать в один ряд, а не выстраиваться в шеренгу по два и даже по три?
Так что пока культура и взаимное уважение у отдельных супергонщиков мудаков на ашанах не появится, нефиг выпускать это стадо на проезжую часть.
Второй момент, который меня поразил, это когда мамаши с маленькими детьми увидят велосипедиста, то сразу берут свое чадо за руку и при этом говорят: "Аккуратней, видишь, дядя на велосипеде едет!" Это можно трактовать двойственно. С одной стороны молодые мамаши привыкли к тому, что на тротуаре может появиться велосипедист, и поэтому принимают соответствующие меры, чтобы обеспечить ему безопасный проезди. А с другой, может эти слаломщики настолько их затерроризировали, что они просто очень переживают, что их чадо может попасть под колеса неадеквата, несущегося на всех парах и никого не замечая вокруг. Сам при виде маленьких детей снижаю скорость вплоть до полной остановки, потому что предугадать, куда ребенок рванет в следующий момент, невозможно.
Следующий неприятный момент был на Цнянке, когда догнал в спокойном темпе двух мужиков на великах на дорожке вдоль канала. Вот скажите, нафига нужно было им пугать пешеходов своей дудкой, когда места для спокойного обгона предостаточно? Или это уже из той же песни, что и про водителей на BMW (купил велосипед и стал королем тротуаров)?
Ну и четвертый момент - это пешеходный светофор на пл. Якуба Коласа возле Белорусских лотерей. Я вечно забываю, где он находится, даже когда иду пешком. Они бы его еще на самую верхушку столба повесили, чтобы вообще не было видно. Каждый день там пасутся гаишники, разве они не видят, что этот светофор просто не заметен для пешеходов и может привести к трагедии?
Велосипедизация вещь хорошая, но без появления взаимного уважения ее ускорять не стоит!!!

А в РБ проводится велодень, как в Украине?Довольно серьезные движухи в городах - хорошая пропаганда Велосипеда, как чистого транспорта и здорового образа жизни.

Цитата сообщения от romanc отправленного 14 Май, 2014 в 16:28

А в РБ проводится велодень, как в Украине?Довольно серьезные движухи в городах - хорошая пропаганда Велосипеда, как чистого транспорта и здорового образа жизни.

критическая масса проводится |-)_)

Только что вернулся с обеда в офис.
Я не был шокирован, но был слегка удивлен, встретив на улице в районе Комаровского рынка молодого человека на Аисте синглспид, который был одет в обычную офисную одежду.
Но это еще не все.
Подходя к площади Якуба Коласа увидел женщину over 40, которая была на раскладушке, а одета - просто любо дорого смотреть: в аккуратненькую блузочку и юбку по колено. Причем данная одежда больше подходит для выхода в свет, чем для езды на велосипеде. Тем не менее, это смотрелось очень элегантно.
Но, ума не приложу какого $^9 она выперлась на проезжую часть очень оживленной дороги в центре города (двигалась она по ул. Якуба Коласа в сторону центра районе перекрестка ул. Якуба Коласа и Веры Хоружей), когда тротуар "абсолютно" свободен? Да еще при этом, судя по тому как она ловила рулем дорогу, навыков элементарной езды на велосипеде у нее пока маловато.
Т.е. возник такой спорный момент: с одной стороны приятно видеть, что велосипедисты начинают использовать городские велосипеды для езды по городу, одеваясь в повседневную одежду, а с другой не принимают, как эта леди, простых мер предосторожности, чтобы сохранить здоровье и жизнь.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 7 Май, 2014 в 14:56

Так две проблемы для обсуждения уже есть: бордюры и велопарковки.
Могу добавить еще повышение штрафов за нарушение правил остановки/стоянки для автомобилей и добавление пункта в ПДД по поводу разрешения велосипедистам ездить по ПЧ.
Кто хочет добавить еще насущных проблем, препятствующих велосипедизации страны?

изменения для велосипедистов на данном этапе в минске
1 бордюры
2 на широких тротуарах по краю ближнему к пч нарисовать велодорожки
и приучать пешиков там не ходить
3 приучать велосипедистов сбрасывать скорость проезжая мимо пешиков
даже если велосипедист на "велодорожке" а пешик рядом на тротуаре
4 разрешить проезжать пп предварительно выполнив полную остановку

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Июн, 2014 в 16:25

4 разрешить проезжать пп предварительно выполнив полную остановку

я бы дописал - только на регулируемых ПП.

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Июн, 2014 в 16:25

...
4 разрешить проезжать пп предварительно выполнив полную остановку

Очень разумно! Поддерживаю.

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Июн, 2014 в 16:25

изменения для велосипедистов на данном этапе в минске
1 бордюры
2 на широких тротуарах по краю ближнему к пч нарисовать велодорожки
и приучать пешиков там не ходить
3 приучать велосипедистов сбрасывать скорость проезжая мимо пешиков
даже если велосипедист на "велодорожке" а пешик рядом на тротуаре
4 разрешить проезжать пп предварительно выполнив полную остановку

Первые два пункта полностью одобряю. Особенно второй с учетом выделенных 21 млрд. белок на оборудование новых велодорожек, чтобы не сделали "абы зрабiць i далажыць".
Третий нереален и зависит от самосознания человека и своего отрицательного опыта.
Для осуществления четвертого пункта нужно менталитет ломать в корне.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 4 Июн, 2014 в 16:33

Первые два пункта полностью одобряю.
1 Особенно второй с учетом выделенных 21 млрд. белок на оборудование новых велодорожек, чтобы не сделали "абы зрабiць i далажыць".
2 Третий нереален и зависит от самосознания человека и своего отрицательного опыта.
3 Для осуществления четвертого пункта нужно менталитет ломать в корне.

1 незнаю что вы имели ввиду
но я о том на что велосипедисты обычно реагируют в духе
только краску переводят "абы зрабiць i далажыць"
именно банальное разрисовывание тротуаров как у нас это делается
цель показать участникам их место и разделить потоки
и потихонбку приучать там перемещаться
2 3 да это не легко и не быстро
но надо чтото делать
без этого толку мало
имхо в томто и фича что главное привить определенное поведение людям
а велодорожки и подобное это дело второе
и предложенные мною пункты (кроме бордюров) больше направлены именно на изменение самосознания
а не на создание инфраструктуры

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Июн, 2014 в 17:13

1 незнаю что вы имели ввиду
но я о том на что велосипедисты обычно реагируют в духе
только краску переводят "абы зрабiць i далажыць"
именно банальное разрисовывание тротуаров как у нас это делается
цель показать участникам их место и разделить потоки
и потихонбку приучать там перемещаться

Именно это я и имел в виду.
А 21 млрд. белок взял отсюда http://news.tut.by/society/401689.html
На данном этапе с учетом количества денег в бюджете я всеми руками, ногами и шлемом за нанесение разметки на отдельные широкие тротуары. Как-то ехал по проспекту Независимости, так там, где разметка пешеходы стараются не ходить, т.е. уже привыкают постепенно к тому, что на этой части тротуара можно встретить велосипедиста. Это и есть постепенный переход к строительству параллельных тротуару и констуктивно отделенных велодорожек. На проспекте Победителей с этой разметкой полный хаос. Зачастую сам не знаешь, по какой половине тебе следует двигаться, по ближайшей к дороге или нет.
Процесс велосипедизации невозможно провести за 1-2 года. Это нужно делать постепенно, без лишней спешки, чтобы не закапывать впустую деньги в строительство велодорожек. Ведь для этого необходимо слегка изменить менталитет и образ мышления народа.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 4 Июн, 2014 в 15:45

Только что вернулся с обеда в офис.
Я не был шокирован, но был слегка удивлен, встретив на улице в районе Комаровского рынка молодого человека на Аисте синглспид, который был одет в обычную офисную одежду.
Но это еще не все.
Подходя к площади Якуба Коласа увидел женщину over 40, которая была на раскладушке, а одета - просто любо дорого смотреть: в аккуратненькую блузочку и юбку по колено. Причем данная одежда больше подходит для выхода в свет, чем для езды на велосипеде. Тем не менее, это смотрелось очень элегантно.
Но, ума не приложу какого $^9 она выперлась на проезжую часть очень оживленной дороги в центре города (двигалась она по ул. Якуба Коласа в сторону центра районе перекрестка ул. Якуба Коласа и Веры Хоружей), когда тротуар "абсолютно" свободен? Да еще при этом, судя по тому как она ловила рулем дорогу, навыков элементарной езды на велосипеде у нее пока маловато.
Т.е. возник такой спорный момент: с одной стороны приятно видеть, что велосипедисты начинают использовать городские велосипеды для езды по городу, одеваясь в повседневную одежду, а с другой не принимают, как эта леди, простых мер предосторожности, чтобы сохранить здоровье и жизнь.

А какие она должна принимать меры? Это водители должны принять все меры предосторожности при обгоне или опережении. А я призываю прогрессивных жителей города, смело выезжать на проезжую часть, лучше в составе групп, занимать первый ряд и постепенно приучать водителей к своему присутствию на дорогах города. Поверьте, велосипедизация придет назавтра после серьёзного увеличения цен на топливо. И когда на улицу выедут 400 тысяч проданных велосипедов, тротуаров не хватит.