Велосипедизация страны

Цитата сообщения от dziima отправленного 30 Апр, 2014 в 02:35

А какая скорость нужна на Одинцова? Там школы, магазины, там лежачих три штуки.
У меня не шоссер пока. Но и МТБ, трясет. Тряска простительна для кантри, но не для города. А этот отрезок ещё не худший, вдоль аэродромной, вообще буераки какие-то были, когда я в позапрошлом году ехал. Да и вообще это просто глупость, пускать транспорт по тротуарам. Там дети, коляски... Велодорожки вдоль каждой улицы не построишь. Лучше выбирать дорогу по периферийным улицам, чем коптить по тротуарам.

Ай, писал писал да и забил.
очередной неадекват, для которого тротуары без бордюров и то препятствие.
Продайте лучше велосипед, не мучайте себя и остальных, купите мерседес какой, ну или волгу - в них вас трясти не будет, нежный вы наш.

Цитата сообщения от zxv отправленного 30 Апр, 2014 в 03:04

Цитата сообщения от dziima отправленного 30 Апр, 2014 в 02:35

Да и вообще это просто глупость, пускать транспорт по тротуарам.

интересно
в чем конкретно глупость?

Поддержу. Для большинства, как и для меня, велосипед - это просто еще один способ отдохнуть. Свой велик за 1к я боюсь оставлять на велопарковке даже пристегнутым. Для моих целей мне моего вполне хватает. Покупать себе дешевый велик для поездок раз в месяц "за пивком" не вижу смысла.
Город ненавижу, т.к. в нем реально не отдохнешь. Свой велик не считаю транспортом и не собираюсь ехать по дороге и думать о том, насколько адекватны водители, которые тебя обгоняют. Тротуар в этом плане намного безопаснее и ехать по нему приятней. Бордюры доставляют неудобства, но только в том случае, если они слишком высокие и попадаются через каждые 100 м и то основное неудобство - это отвлечение от окружающей обстановки. Особенно бесят бордюры на выездах с дворовых территорий, где и так нужно быть очень внимательным, чтобы вовремя заметить машину выезжающую/заезжающую во двор из-за ограниченного обзора, так еще и вовремя оттормозиться и колесо поднять, чтобы не совершить оверруль.
Так что я ярый противник бордюров, и считаю, что закон о нулевой высоте принят правильно, и пора уже переходить от планового общества, к рациональному, т.е. реально учитывать интересы людей на деле, а не на бумаге.

ЗЫ. Вчера на улице Тимошенко недалеко от ст. Масюковщина чуть не произошло самоустранение неадеквата на четырехколесном тарантасе. Он решил на своем спортивном боллиде обогнать бус, который притормозил перед спящим полицейским. В итоге он взял слишком влево, решив объехать спящий полицейский по стоянке на приличной скорости, и чуть не влетел в столб освещения. Если бы он все таки влетел в этот столб, я бы просто дико ржал с очередного номинанта на премию Дарвина. А вы говорите, что велосипеды нужно на дорогу отправлять, чтобы по тротуарам не тошнить.

Цитата сообщения от zxv отправленного 30 Апр, 2014 в 03:04

Цитата сообщения от dziima отправленного 30 Апр, 2014 в 02:35

Да и вообще это просто глупость, пускать транспорт по тротуарам.

интересно
в чем конкретно глупость?

Глупость в том, что велосипед достаточно скоростное транспортое средство. Достаточно тяжелое(велосипед+наездник), а следственно, обладающее достаточной кинетической энергией, чтобы покалечить взрослого, я уже не говорю про маленьких детей. Превращать тротуары в проезжую часть - идиотизм, более того, идиотизм преступный. ДТП с пенсионерами, колясками, просто прохожими - им неизбежны. Как неизбежны ДТП, на любом другом виде проезжей части.

Цитата сообщения от dziima отправленного 1 Май, 2014 в 01:08

Цитата сообщения от zxv отправленного 30 Апр, 2014 в 03:04

Цитата сообщения от dziima отправленного 30 Апр, 2014 в 02:35

Да и вообще это просто глупость, пускать транспорт по тротуарам.

интересно
в чем конкретно глупость?

Глупость в том, что велосипед достаточно скоростное транспортое средство. Достаточно тяжелое(велосипед+наездник), а следственно, обладающее достаточной кинетической энергией, чтобы покалечить взрослого, я уже не говорю про маленьких детей. Превращать тротуары в проезжую часть - идиотизм, более того, идиотизм преступный. ДТП с пенсионерами, колясками, просто прохожими - им неизбежны. Как неизбежны ДТП, на любом другом виде проезжей части.

Автомобиль более скоростное транспортное средство, чем велосипед. Настолько тяжелое, что толпа здоровых мужиков не поднимет (тягач+груженый полуприцеп), а следовательно обладающее огромной кинетической энергией, чтобы разбить в хлам другое транспортное средство, я не говорю уже про людей и велосипедистов, про маленьких детей лучше и не думать. Выгонять велосипедистов на проезжую часть - идиотизм, более того, идиотизм преступный. ДТП с велосипедистами возможны, причем с тяжелыми последствиями как для велосипедиста, так и для велосипеда, с большой вероятностью смертельного исхода.
А теперь подумайте, насколько заметен для водителя в городе велосипедист, если иногда водители других автомобилей не замечают из-за невнимательности, неадекватности, алкогольного или наркотического опьянения, усталости, отвлечения на другие дела и разговоры, а также слишком сложной дорожной обстановки?
Если по тротуару сильно не разгоняться, не стесняться лишний раз нажать на тормоз и совершенствовать навыки езды, то столкновения с пешеходами на тротуаре исключены.

Цитата сообщения от fut отправленного 30 Апр, 2014 в 04:38

Цитата сообщения от dziima отправленного 30 Апр, 2014 в 02:35

А какая скорость нужна на Одинцова? Там школы, магазины, там лежачих три штуки.
У меня не шоссер пока. Но и МТБ, трясет. Тряска простительна для кантри, но не для города. А этот отрезок ещё не худший, вдоль аэродромной, вообще буераки какие-то были, когда я в позапрошлом году ехал. Да и вообще это просто глупость, есть пускать транспорт по тротуарам. Там дети, коляски... Велодорожки вдоль каждой улицы не построишь. Лучше выбирать дорогу по периферийным улицам, чем коптить по тротуарам.

Ай, писал писал да и забил.
очередной неадекват, для которого тротуары без бордюров и то препятствие.
Продайте лучше велосипед, не мучайте себя и остальных, купите мерседес какой, ну или волгу - в них вас трясти не будет, нежный вы наш.

Вы чем неадекватность? Почему я должен терпеть тяготы и лишения, передвигаясь по городу, на экологически чистом транспорте? Наконец это беспрецедентно, такого нет нигде на планете. Если не ошибаюсь, поправки в правила принимались, вот времена руководства, печально известного Бульбенкова, а это личность одиозная, поэтому его и сняли. Например он требовал лишать каждого водителя прав, если тот совершил ДТП, но исключая нарушения дистанции. Казалось бы, не соблюдающих дистанцию, как раз был стоило наказывать лишением, пусть смотрят куда едут, но нет, прав лишили даже за мелкие ДТП, при маневрировании во дворах.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 1 Май, 2014 в 01:26

Цитата сообщения от dziima отправленного 1 Май, 2014 в 01:08

Цитата сообщения от zxv отправленного 30 Апр, 2014 в 03:04

Цитата сообщения от dziima отправленного 30 Апр, 2014 в 02:35

Да и вообще это просто глупость, пускать транспорт по тротуарам.

интересно
в чем конкретно глупость?

Глупость в том, что велосипед достаточно скоростное транспортое средство. Достаточно тяжелое(велосипед+наездник), а следственно, обладающее достаточной кинетической энергией, чтобы покалечить взрослого, я уже не говорю про маленьких детей. Превращать тротуары в проезжую часть - идиотизм, более того, идиотизм преступный. ДТП с пенсионерами, колясками, просто прохожими - им неизбежны. Как неизбежны ДТП, на любом другом виде проезжей части.

Автомобиль более скоростное транспортное средство, чем велосипед. Настолько тяжелое, что толпа здоровых мужиков не поднимет (тягач+груженый полуприцеп), а следовательно обладающее огромной кинетической энергией, чтобы разбить в хлам другое транспортное средство, я не говорю уже про людей и велосипедистов, про маленьких детей лучше и не думать. Выгонять велосипедистов на проезжую часть - идиотизм, более того, идиотизм преступный. ДТП с велосипедистами возможны, причем с тяжелыми последствиями как для велосипедиста, так и для велосипеда, с большой вероятностью смертельного исхода.
А теперь подумайте, насколько заметен для водителя в городе велосипедист, если иногда водители других автомобилей не замечают из-за невнимательности, неадекватности, алкогольного или наркотического опьянения, усталости, отвлечения на другие дела и разговоры, а также слишком сложной дорожной обстановки?
Если по тротуару сильно не разгоняться, не стесняться лишний раз нажать на тормоз и совершенствовать навыки езды, то столкновения с пешеходами на тротуаре исключены.

Это попытка заболтать проблему. В городе автомобиль быстрее, но не радикально. Средняя троллейбуса 25 км/ч, это практически равно скорости велосипеда. Все ваши выкладки справедливы и очевидно, что проделана большая работа. Но по вашей логике, надо и скутеры, и мотоциклы, обязать ездить по тротуарам.

Цитата сообщения от dziima отправленного 1 Май, 2014 в 01:08

Глупость в том, что велосипед достаточно скоростное транспортое средство. Достаточно тяжелое(велосипед+наездник), а следственно, обладающее достаточной кинетической энергией, чтобы покалечить взрослого, я уже не говорю про маленьких детей.

автомобиль относительно велосипедиста скоростное и тяжелое транспортное средство
обладающее достаточной кинетической энергией не то что покалечить
а просто убить на месте взрослого велосипедиста
не говоря уже про маленьких детей

Цитата сообщения от dziima отправленного 1 Май, 2014 в 01:08

Превращать тротуары в проезжую часть - идиотизм, более того, идиотизм преступный. ДТП с пенсионерами, колясками, просто прохожими - им неизбежны. Как неизбежны ДТП, на любом другом виде проезжей части.

по моим наблюдениям
50-70% велосипедистов в городе минске ездят как мудаки или дибилы
выпускать таких на проезжую часть идиотизм преступный
ибо дтп незбежны
будет море крови и мяса
вообщем я думаю должна быть четко ясна аналогия
велосипедист-пешеходы на тротуаре
и автомобили-велосипедист на проезжей части
первый вариант для вас почемуто неприемлем
а второй окнорм
както вы нелогичны...

Цитата сообщения от dziima отправленного 1 Май, 2014 в 01:32

Вы чем неадекватность? Почему я должен терпеть тяготы и лишения, передвигаясь по городу, на экологически чистом транспорте?

а почему ктото должен терпеть тяготы и лишения изза того что нельзя поставить авто на пешеходном переходе?
потому что это город
в городе высокая плотность людей
и очень быстро личные желания начинают конфликтовать с личными желаниями других людей
почему вы свое удобство ставите превыше удобства пары десятков других людей?

Цитата сообщения от dziima отправленного 1 Май, 2014 в 01:32

Наконец это беспрецедентно, такого нет нигде на планете.

да неужели? а если головой подумать...
в тойже германии велодорожки это по сути отлинееная часть тротуара...
в хельсинки тоже самое
как раз таки это мировая практика
для безопасности стремятся отдалить велодорожку от проезжей части
в итоге велодорожка получается ближе к тротуару чем к пч...

Цитата сообщения от dziima отправленного 1 Май, 2014 в 01:32

Если не ошибаюсь, поправки в правила принимались, вот времена руководства, печально известного Бульбенкова, а это личность одиозная, поэтому его и сняли. орах.

ну и так вам для сведения
тут на поехали был опрос
"где вы предпочитаете ездить"
50% выло строго тротуар
еще процентов 20 преимущественно тротуар
так что как нистранно для нашего государства
можно утверждать что
эта поправка соответствует пожеланиям большинства минских велосипедистов

Цитата сообщения от dziima отправленного 1 Май, 2014 в 01:48

Это попытка заболтать проблему. В городе автомобиль быстрее, но не радикально. Средняя троллейбуса 25 км/ч, это практически равно скорости велосипеда.

вы хоть немного головой думайте прежде чем писать
25км у троллейбуса это средняя по маршруту
к кинетической энергии при столкновении эта скорость неимеет никакого отношения

Цитата сообщения от dziima отправленного 1 Май, 2014 в 01:48

Но по вашей логике, надо и скутеры, и мотоциклы, обязать ездить по тротуарам.

несравнивайте белое с холодным
водители мопедов и мотоциклов
1 должны пройти мед освидетельствование
2 пройти обучение и получить водительское удостоверение
3 мопеды и мотоциклы должны быть зарегестрированы и иметь номерной знак
4 благодаря п 2 и 3 водителей мопедов и мотоциклов можно хорошо "натянуть" в случае нарушения ими пдд
вообщем в меру возможностей приняты меры чтобы этих водителей можно было выпускать на пч
лично я непротив чтобы велосипедисты ездили по пч (далеко не по всем улицам)
но только при наличии водительского удостоверения...

Цитата сообщения от dziima отправленного 1 Май, 2014 в 01:08

Превращать тротуары в проезжую часть - идиотизм, более того, идиотизм преступный. ДТП с пенсионерами, колясками, просто прохожими - им неизбежны. Как неизбежны ДТП, на любом другом виде проезжей части.

Так ограничить скорость передвижения велосипедистов до 10 км/ч, как вы предлагаете поступить с авто, и не будет дтп на тротуарах. А если и будут, то все остануться живы, в отличии от дтп на пч. Почему предлагаете ездить на авто на 10% развиваемой скорости, а велосипеду гонять на максимуме?

Цитата сообщения от fut отправленного 1 Май, 2014 в 02:37

Цитата сообщения от dziima отправленного 1 Май, 2014 в 01:08

Превращать тротуары в проезжую часть - идиотизм, более того, идиотизм преступный. ДТП с пенсионерами, колясками, просто прохожими - им неизбежны. Как неизбежны ДТП, на любом другом виде проезжей части.

Так ограничить скорость передвижения велосипедистов до 10 км/ч

А кто и главное как будет контролировать соблюдение скоростного режима? С авто, как известно, не помогают ни камеры, ни гайцы с радаром в засаде, хотя и штрафы некислые. А лисапедиста радар, кстати, возьмёт? Никто не пробовал?

Цитата сообщения от slonsemen отправленного 1 Май, 2014 в 09:15

А кто и главное как будет контролировать соблюдение скоростного режима? С авто, как известно, не помогают ни камеры, ни гайцы с радаром в засаде, хотя и штрафы некислые. А лисапедиста радар, кстати, возьмёт? Никто не пробовал?

Про "не помогают" придумали сами или увидели во сне?
Ну ограничивают скорость велосипедистов "там", значит есть возможность.

Цитата сообщения от zxv отправленного 1 Май, 2014 в 02:09

Цитата сообщения от dziima отправленного 1 Май, 2014 в 01:32

Наконец это беспрецедентно, такого нет нигде на планете.

да неужели? а если головой подумать...
в тойже германии велодорожки это по сути отлинееная часть тротуара...
в хельсинки тоже самое
как раз таки это мировая практика
для безопасности стремятся отдалить велодорожку от проезжей части
в итоге велодорожка получается ближе к тротуару чем к пч...

Мне еще очень нравятся наивные высказывания по поводу отдельной полосы для велосипедистов в городе, где все дороги и тротуары и многие автобусные остановки заставлены автомобилями, а ГАИ при этом каждый день по несколько раз проезжают мимо и не обращают на это безобразие никакого внимания. По логике получается, что если выделят полосу для велосипедистов на проезжей части, то никто на ней парковаться не будет? Бред сивой кобылы.
У нас народ просто еще не отвык от совкового диктата, где за тебя обо всем подумают и решат. С теми же самыми парковками можно бороться простым введением процента оборудованных парковочных мест в зависимости от количества квартир в жилом доме и кабинетов в офисном здании, при этом отводимую площадь под застройку оставить прежней. В этом случае будут появляться и многоуровневые паркинги, и подземные стоянки за счет застройщика, а ГАИ с чистой совестью будут штрафовать за нарушения парковки.
На самом деле проблема парковок в Минске стоит очень остро и ее нужно решать в первую очередь, потому что если своевременно не принять жестких мер, то Минск через пару лет превратится в Москву, и тогда что-то изменить будет очень сложно. А любые изменения будут затрагивать интересы пешеходов и велосипедистов в угоду автомобилистов.
Поэтому, на мой взгляд, для улучшения жизни велосипедистов нужно решать три проблемы:

1. Убирать бордюры, чтобы водители начали пересаживаться на велосипед, если им от дома до работы проехать нужно до 5 км. Агрументов против бордюров могу привести кучу. Если кому интересно, спрашивайте.
2. Оборудование безопасных велопарковок за проходной предприятия. У меня на фирме под велопарковку отведена отдельная комната за проходной, при этом фирма находится в центре города.
3. Принимать соответствующие законопроекты, чтобы создать платное пребывание в центре города. Не обязательно делать платным въезд, достаточно повсеместно в центре сделать платную парковку.

Цитата сообщения от fut отправленного 1 Май, 2014 в 09:50

Цитата сообщения от fut отправленного 1 Май, 2014 в 09:50

[quote]
Ну ограничивают скорость велосипедистов "там", значит есть возможность.

"там" немного другой менталитет, да и массовое велодвижение "там" не 5 лет существует.

Всего девять лет, и народец сам себя успешно убедил, что наш особенный путь - единственно правильный, а весь остальной мир, продолжающий ездить на велосипедах по дорогам - идиоты. Прэлесьць.