Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

https://vk.com/video_ext.php?oid=7372617&id=168656367&hash=4bfc04b6691a2922&hd=1 слабонерным не смотреть.... сожалею, что посмотрела - слишком тяжело... Надеюсь все причастные к этому будут медленно подыхать...

Цитата сообщения от lilu отправленного 20 Июн, 2014 в 04:15

изменит ли ЭТО что-то ?

Ничего это не изменит, США чхать на какие то там выводы и обвинения кого либо. ООН сожрет очередной бутер с говном и заткнется.

http://politica-ua.com/kto-na-samom-dele-voyuet-na-vostoke-ukrainy-vsya-pravda-o-strelke/
Кто на самом деле воюет на Востоке Украины. Вся правда о Стрелке

Я бы посоветовал прочитать то, что сообщает сама ООН по поводу своего доклада:
http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=21827
и уже потом сравнивать с подачей в российских СМИ:
http://www.km.ru/world/2014/06/19/.../742802-oon-priznala-prestupleniya-kievskikh-vlas

Первые несколько абзацев. Сайт ООН:
*"Миссия по правам человека в Украине представила свой третий доклад

18.06.2014 — В восточных районах Украины, где действуют вооруженные группировки, разрушена система законности и правопорядка. Мирные жители становятся жертвами противостояния между правительственными войсками и вооруженными группами. Тревожные тенденции наблюдаются в Крыму. В то же время, Киев продолжает выполнять Женевское соглашение. Об этом пишут в своем новом докладе члены миссии ООН по правам человека в Украине. Он был представлен сегодня в Женеве.

58-страничный доклад - уже третий по счету - охватывает период с 7 мая по 7 июня. Его авторы отмечают участившиеся сообщения о похищениях, задержаниях, пытках и убийствах на территориях, где действуют вооруженные группы. По их словам, «представители «Донецкой народной республики» подтвердили, что в составе их вооруженных групп находятся граждане Российской Федерации, в том числе выходцы из Чечни и других республик Северного Кавказа».

Верховный комиссар ООН по правам человека Нави Пиллэй призвала вооруженные группы, действующие в Донецкой и Луганской областях, прекратить «увлекать собой жителей этих областей в тупик, где их ждут страдания, разрушения, бегство и экономические лишения»."*

Российский сайт:
*"ООН признала преступления киевских властей в Донбассе

Наблюдатели ООН обнародовали доклад о нарушениях прав человека во время кризиса на Украине

Мониторинговая миссия Управления Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) подготовила обширный доклад о ситуации на Украине. Он был представлен в среду, 18 июня, и включает в себя отчет о событиях в стране, которые происходили 7 мая – 7 июня 2014 года. Документ занимает 58 страниц.

В докладе отмечается, что нарушения прав человека на востоке страны включают в себя похищения, задержания, пытки и убийства. Чаще всего эти действия совершают военные, подчеркивается в преамбуле документа. Нередко жертвами произвола силовиков становятся журналисты, которые работают на востоке Украины."*

В докладе ООН термин "вооруженные группы" относится к сепаратистам (в противоположность "правительственным войскам";), в интерпретации российских СМИ это слово подается уже как "военные". Читатель вводится в заблуждение (и я сперва тоже попался на это), что "военные", "силовики" означает именно "украинские военные". Как следствие, "похищения, задержания, пытки и убийства" при прочтении ассоциируются именно с ними. И так далее.

Желающие могут сопоставить обе новости - официальную и российскую. Речь как будто идет о двух разных докладах.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Июн, 2014 в 16:14

Я бы посоветовал прочитать то, что сообщает сама ООН по поводу своего доклада:
http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=21827
и уже потом сравнивать с подачей в российских СМИ:
http://www.km.ru/world/2014/06/19/.../742802-oon-priznala-prestupleniya-kievskikh-vlas

Первые несколько абзацев. Сайт ООН:
*"Миссия по правам человека в Украине представила свой третий доклад

18.06.2014 — В восточных районах Украины, где действуют вооруженные группировки, разрушена система законности и правопорядка. Мирные жители становятся жертвами противостояния между правительственными войсками и вооруженными группами. Тревожные тенденции наблюдаются в Крыму. В то же время, Киев продолжает выполнять Женевское соглашение. Об этом пишут в своем новом докладе члены миссии ООН по правам человека в Украине. Он был представлен сегодня в Женеве.

58-страничный доклад - уже третий по счету - охватывает период с 7 мая по 7 июня. Его авторы отмечают участившиеся сообщения о похищениях, задержаниях, пытках и убийствах на территориях, где действуют вооруженные группы. По их словам, «представители «Донецкой народной республики» подтвердили, что в составе их вооруженных групп находятся граждане Российской Федерации, в том числе выходцы из Чечни и других республик Северного Кавказа».

Верховный комиссар ООН по правам человека Нави Пиллэй призвала вооруженные группы, действующие в Донецкой и Луганской областях, прекратить «увлекать собой жителей этих областей в тупик, где их ждут страдания, разрушения, бегство и экономические лишения»."*

Российский сайт:
*"ООН признала преступления киевских властей в Донбассе

Наблюдатели ООН обнародовали доклад о нарушениях прав человека во время кризиса на Украине

Мониторинговая миссия Управления Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) подготовила обширный доклад о ситуации на Украине. Он был представлен в среду, 18 июня, и включает в себя отчет о событиях в стране, которые происходили 7 мая – 7 июня 2014 года. Документ занимает 58 страниц.

В докладе отмечается, что нарушения прав человека на востоке страны включают в себя похищения, задержания, пытки и убийства. Чаще всего эти действия совершают военные, подчеркивается в преамбуле документа. Нередко жертвами произвола силовиков становятся журналисты, которые работают на востоке Украины."*

В докладе ООН термин "вооруженные группы" относится к сепаратистам (в противоположность "правительственным войскам";), в интерпретации российских СМИ это слово подается уже как "военные". Читатель вводится в заблуждение (и я сперва тоже попался на это), что "военные", "силовики" означает именно "украинские военные". Как следствие, "похищения, задержания, пытки и убийства" при прочтении ассоциируются именно с ними. И так далее.

Желающие могут сопоставить обе новости - официальную и российскую. Речь как будто идет о двух разных докладах.

А теперь добавим оригинал и сравним с предыдущими двумя:

There has also been more regular and intense fighting as the Government has deployed its armed forces in the Donetsk and Luhansk regions. “Local residents of areas affected by the fighting are increasingly being caught in the cross-fire between the Ukrainian military and armed groups, with a growing number of residents killed and wounded,” the report says, adding that the UN Human Rights Monitoring Mission is “concerned at the increasing number of reports of enforced disappearances as a result of the security operations.”
Ms. Pillay urged the Government to “exercise restraint, ensure that security operations are in line with international standards at all times, and take great care to protect civilians when engaging with armed groups.”
“So we have major reason to be concerned,” Ivan Simonovich, Assistant Secretary-General for Human Rights, told the UN News Centre. “What is clear is who’s paying the price – the situation of citizens in the east of the country has been deteriorating whether they are pro-Ukrainian or pro-Russian.”

http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=48076#.U6QnR7En-LA

Что уже неплохо, учитывая очень предвзятое отношение ООН к данной ситуации.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Июн, 2014 в 16:14

Я бы посоветовал прочитать то, что сообщает сама ООН по поводу своего доклада:
http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=21827
и уже потом сравнивать с подачей в российских СМИ помоечных сайтах интернета, в которых я люблю копаться, так как только там я нахожу питательную среду своей демагогии :
http://www.km.ru/world/2014/06/19/.../742802-oon-priznala-prestupleniya-kievskikh-vlas

Немного поправил.

Эта страна победит себя сама //-(

Fut, именно эту ссылку привела Lilu чуть выше и Вы ее комментировали.
Вы признали, что сформировали свое мнение на основе "помоечного ресурса".
С такой оценкой я не спорю.

Я потому и полез в первоисточник, заинтересовавшись, что там нашла ООН.

Margasan, подход на уровне российских СМИ. Прочитав Вашу цитату, я опять на мгновение решил, что российская интепретация на km.ru (она, кстати, разошлась по интернету и есть даже на рамблере) более точная, ведь процитированы требования ООН к киевским властям. Однако на самом деле англоязычная новость просто более полная и подробная, в ней есть оценки обеих сторон (так они были даже в подаче km.ru). Но по большей части в ней претензии к сепаратистам. Более того, сама официальная англоязычная новость еще жестче русскоязычной, она начинается с декларации "вооруженные сепаратисты использовали убийства, похищения и пытки для установления климата насилия и страха в Восточной Украине".

Я предполагал, что, как обычно, начнется спор за нюансы, но хотелось бы не упустить главное:
Суть доклада ООН в корне отличается от той, которую нам представили российские СМИ.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Июн, 2014 в 17:24

Я предполагал, что, как обычно, начнется спор за нюансы, но хотелось бы не упустить главное:
Суть доклада ООН в корне отличается от той, которую нам представили российские СМИ.

Суть всегда в нюансах. А то, что ВСЕ (без исключения) СМИ привирают, врут, недосказывают или направляют в нужное (им) русло - факт. Работа у них такая :(

GODFLY, Вы предвзяты:
Борьбу с коррупцией в Крыму оцениваете как положительный признак.
Такую же борьбу с коррупцией во Львове как отрицательный.

Я бы предпочел более взвешенную позицию: и там, и там находятся люди, которые не стесняются наживаться на войне и кризисной ситуации. И там, и там часть фактов все-таки всплывает и наказывается.

Похоже, Россия все таки усиливает группировку на границе с Украиной
http://top.rbc.ru/society/18/06/2014/931141.shtml

"Военные сейчас рассматривают план по созданию в Донецкой и Луганской областях санитарных кордонов, или, как их еще называют, линий разграничения, сказал РБК служивший в центральном аппарате Минобороны полковник запаса Анатолий Дергилев со ссылкой на свои источники. По его словам, "суть плана не во вступлении в прямое вооруженное противостояние с украинской армией, а в обеспечении безопасности мирного населения путем постановки ультиматума противной стороне о неприменении оружия"."

Если такой план в самом деле рассматривается, это прямой шаг к войне. Ультиматум армии другой страны - это вполне полноценные военные действия. Даже если ультиматум сработает, потом кто-нибудь стрельнет, и ВС РФ будут вынуждены (или "вынуждены", как хотите) воевать уже по-настоящему.

А кто стрельнул, было ли это провокацией, частью плана РФ или Украины, будут долго выяснять уже после войны. Если будет это "после".

Такие планы составляют либо люди, не знающие историю, не умеющие просчитывать на 2 шага вперед, либо провокаторы.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Июн, 2014 в 17:24

Fut, именно эту ссылку привела Lilu чуть выше и Вы ее комментировали.
Вы признали, что сформировали свое мнение на основе "помоечного ресурса".
С такой оценкой я не спорю.

Во первых: я прочитал только заголовок, так как не читаю помойки.
Во вторых: свое мнение я сформировал уже очень давно, в частности: ООН уже давно хавает бутики с овном, США не реагирует на их крики, что бы они не кричали.
В третьих: в оригинальной статье написано, что "Украина выполняет все Женевские договоренности". Все, они уже сожрали большой гамбургер.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Июн, 2014 в 17:24

Я предполагал, что, как обычно, начнется спор за нюансы, но хотелось бы не упустить главное:
Суть доклада ООН в корне отличается от той, которую нам представили российские СМИ помоечные ресурсы.

Чуть поправил.

rrom-ma:

Вот тебе пример?

> Рф призывает к переговорам, просит отменить референдум за федерализацию, готова оказать помощь по налаживанию диалога.

Первоисточник тут: http://kremlin.ru/transcripts/20973

Мы уже обсуждали похожее заявление.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Июн, 2014 в 13:30

Это не стремление к переговорам, это попытки заставить другую сторону что-либо сделать до переговоров. Выставить ее "плохой" до переговоров.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Июн, 2014 в 14:10

На переговоры надо идти, не ставя предварительных условий.
Должны быть переговоры, чтобы прекратилась стрельба.
А не наоборот - прекратить стрельбу, чтобы начать переговоры. Так они никогда не начнутся.
Всё это должно решаться в ходе переговоров, а не до.

(Кстати, отмечу, что к киевским властям "обращаются с настоятельным требованием", а сепаратистов "просят". И по результатам: Киев, хоть поздно, но все-таки организовывает перемирие, а сепаратисты не откликнулись даже на "просьбу" РФ и референдум не переносили).

От России зависит многое: действуют пункты набора добровольцев, не закрыта граница, позиция сепаратистов официально не осуждается, но осторожно поддерживается. Будь РФ на самом деле против передела границ и за окончание регионального конфликта, ее интересы в данном вопросе 100%-но совпали бы с интересами Украины. А в окружении двух стран, настроенных погасить конфликт, сепаратисты долго не просуществовали бы.

Помимо всего РФ регулярно призывала к выполнению соглашения от 21 февраля. Кто кому помешал это сделать?

РФ сама отказалась подписать это соглашение. Нашлись отговорки.

Итого, нельзя сказать, что РФ постоянно стремится организовать переговоры.

Цитата сообщения от glina отправленного 20 Июн, 2014 в 16:00

http://politica-ua.com/kto-na-samom-dele-voyuet-na-vostoke-ukrainy-vsya-pravda-o-strelke/
Кто на самом деле воюет на Востоке Украины. Вся правда о Стрелке

Глина , тенденция твоих ссылок с UA.com |net и т.д. - ты веришь в то, что там пишут? если да, тогда ты должна верить и всем ресурсам с RU - равнозначно , но диаметрально противоположные )))

Итого, нельзя сказать, что РФ постоянно стремится организовать переговоры.Итого, нельзя сказать, что РФ постоянно стремится организовать переговоры.

переговоры?как их видит западная культура

Цитата сообщения от lilu отправленного 20 Июн, 2014 в 22:23

Цитата сообщения от glina отправленного 20 Июн, 2014 в 16:00

hjavascript:replaceText('%20;D')ttp://politica-ua.com/kto-na-samom-dele-voyuet-na-vostoke-ukrainy-vsya-pravda-o-strelke/
Кто на самом деле воюет на Востоке Украины. Вся правда о Стрелке

Глина , тенденция твоих ссылок с UA.com |net и т.д. - ты веришь в то, что там пишут? если да, тогда ты должна верить и всем ресурсам с RU - равнозначно , но диаметрально противоположные )))

это вам для разнообразия--не все же читать итар -тасс :)