МясоНЕеды vs. мясоеды

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Сен, 2012 в 21:46

Ну почему же, как раз таки из-за. Примерив на себя, я понял, что меня это не отталкивает.

Ну если кого-то не отталкивает мясо, то почему "правильно" от него отказываться в пользу того, что тоже "не отталкивает"? Чет я не пойму: и "тут" хорошо, и "там" хорошо, но "там" лучше, потому что если плавно перейти, то тоже будет "хорошо". Так если и так "хорошо", то зачем куда-то там переходить, что бы было так-же "хорошо"? Захотелось чего-то там особенного?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Сен, 2012 в 21:46

Я же писал, что он экспериментировал и переходил резко. Глина прочитала, вы - нет.

Все я прочитал. Но не понимаю "правильности" питания, к которому надо приучать организм постепенно. Если питание "правильное", то организм просто обязан обрадоваться такому счастью, стать крепеньким, розовеньким. А тут "серость", "днище рвет", "колбасит"...

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Сен, 2012 в 21:46

Я же писал, что ощущал себя хорошо. Когда сам себя в зеркале видишь каждый день, то изменения не очень заметны.

Ну так и прислушались бы к товарищу, который заметил то, что вы, в силу ежедневного смотрения в зеркало, не заметили! Алкоголики тоже не замечают как спиваются, им кажется что все идет по старому.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Сен, 2012 в 21:46

Каких???!!! Я уже писал, что мой сын питается в общем режиме.

Ну вы же говорили, что контролируете потребление сырой пищи? Т.е. поступаете как ваша бабушка, которая пихала в вас мясо и теперь вы на него смотреть не можете. А ведь это может случиться и с вашим сыном, только смотреть он не сможет уже на овощи.

по поводу детей с Футом полностью согласна.
Ту мою знакомую, которая более 30 лет веганка и у которой большие проблемы с ЖКТ, добрые бабушки и дедушки закармливали курятиной, у нее образовалась стойкое неприятие к мясу. уверена, что от такого "добра" как кормление ребенка орешками и морковью ( цитату с форума приводил Олег235) у ребенка будет не только аллергия на морковь и полное ее отторжение, но и плохое здоровье, недоразвитие и результат--ненависть к родителям.
а оно вам надо?
сыроедение - это
1.лень готовить(купил-съел)
2.большая любовь к фруктам и орешкам
3.религия (в худшем ее проявлении)
4."я не такой как все"
имхо.
Юра, ничего личного. просто наблюдение из жЫзни.

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Сен, 2012 в 22:09

Ну если кого-то не отталкивает мясо, то почему "правильно" от него отказываться в пользу того, что тоже "не отталкивает"? Чет я не пойму: и "тут" хорошо, и "там" хорошо, но "там" лучше, потому что если плавно перейти, то тоже будет "хорошо". Так если и так "хорошо", то зачем куда-то там переходить, что бы было так-же "хорошо"? Захотелось чего-то там особенного?

Ну это такое понятие... хорошо, но может можно и лучше. В прошлом году один мой друг говорил, нафига мне катать так много, вот ему 20 км в неделю и под завязку хватит. А сейчас и в 4 раза больше поедет и 2-3 раза в неделю и не особо это его пугает, доволен и достижением своим и состоянием, потому что не задержался на "хорошо", а решил сделать еще лучше. Он сыроед, но любит углеводов сладких в топку подбрасывать при нагрузках.

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Сен, 2012 в 22:09

Все я прочитал. Но не понимаю "правильности" питания, к которому надо приучать организм постепенно. Если питание "правильное", то организм просто обязан обрадоваться такому счастью, стать крепеньким, розовеньким. А тут "серость", "днище рвет", "колбасит"...

Ведь спорт тоже не любит резких скачков. Нельзя сидеть годами на офисе, а потом вдруг сесть на вел и катить 200 км. Потихоньку вкручиваешься, чтобы стать "крепеньким, здоровеньким". Если человек уверен, что благодаря этим чисткам и новому питанию он таким станет - то это вполне неплохо, ведь он этого хочет, а если не попробует, то будет переживать. И сейчас, кстати после этих экспериментов (слишком громкое слово), он вполне доволен жизнью, вместе с женой и дочкой, тоже сыроедами. Но я там никакого влияния не оказывал, какая-то у него жена подкованная на этой теме и сама кого хочешь "обратит". Мне с ней общаться сложно, пещерным человеком себя чувствую.

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Сен, 2012 в 22:09

Ну так и прислушались бы к товарищу, который заметил то, что вы, в силу ежедневного смотрения в зеркало, не заметили! Алкоголики тоже не замечают как спиваются, им кажется что все идет по старому.

Ну мое состояние и душевный подъем, а также улучшение пищеварения стоили серого лица, которого я не замечал. Мое состояние было намного лучше состояния алкоголиков, это уж поверьте.
А вот у моего товарища седина явная местами видна. Но в душу ему не лез, чтобы понять как он живет и что тому причиной. Что точно знаю, так спортом вроде занимается, баскетбол.

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Сен, 2012 в 22:09

Ну вы же говорили, что контролируете потребление сырой пищи? Т.е. поступаете как ваша бабушка, которая пихала в вас мясо и теперь вы на него смотреть не можете. А ведь это может случиться и с вашим сыном, только смотреть он не сможет уже на овощи.

Вот вырастет и пусть не смотрит. Меня в детстве творогом насильно кормили, я его терпеть не мог. А теперь вот вполне благосклонно на него посматриваю как он так красиво в холодильнике лежит. Меня пичкали грецкими орехами, я их ненавидел, а сейчас часто ем, хоть и по чуть чуть (сытные уж очень). Морской капустой кормили - это был ад. Сейчас за милую душу, только не маринованную.
Бабушки бабушками, но нельзя отрицать, что свежие фрукты и овощи человеку по любому нужны. И пока я отвечаю за здоровье моего ребенка, он будет их есть. Шолоколад, макароны, котлеты, рыбу и т.д. я у него не отбираю.
И не превеличивайте, я не говорил, что у меня есть отвращения к мясу. Я и сам его покупал-готовил. И даже сало ел. И даже сам его коптил на можжевельнике. Я его просто не хочу, даже с учетом того, что запах его часто слышу, и дома и в гостях и за столом и часто у пляжей с шашлычниками гоняю.

В прошлом году один мой друг...

hostwest лжет заблуждается или забыл.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Сен, 2012 в 00:01

В прошлом году один мой друг...

hostwest лжет заблуждается или забыл.

Милости прошу в гости, покатаем вместе с ним, сам расскажет. Только что с ним катал. Я, кстати как он решил сыроедить, проводил с ним беседу и просил его четко отдавать себе отчет на что он подписывается. Но он меня уверил, что мой пример тут ни при чем и он все это делает, потому что хочет сам и в случае чего винить не будет.
Я ему и сюда ссылку давал, но он сказал, что мне нефиг делать как тратить на это время. Он был прав.
Если тот семейный восстановит спину, тоже присоединится, но там пока жуткий матрас. Мы с ним дальше ВД еще не выезжали и я там засыпал на средней 13 км/час.
Хотя постойте... вы скажете, что я их подготовил и рассказал что и как говорить и что отвечать. Ну... тогда не знаю, что еще сказать. Может и мне чисто психологически сложно было бы сыроедом быть, не будь их. А так хоть помирать так вместе ;D

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Сен, 2012 в 00:01

В прошлом году один мой друг...

hostwest лжет заблуждается или забыл.

Я даже не дочитал ту херню, которую он мне написал. Честно. В середине ответа на вторую цитату забил.
Если человек - дебил, то это его проблемы, мне это надоело.

Ленин в детстве никогда не получал сладкого. Его мать считала, что сладкое — это для девочек. Даже в Новый год мальчикам дарили книги, а не конфеты. Таким образом, Ленин уже с детства расходовал какие-то внутренние резервы мозговой ткани, что и содействовало, несомненно, ее фантастическому износу. Лишь в зрелом возрасте к сладкому его стала приучать Крупская, считавшая сама себя сладкоежкой. Каждый раз Ленин упорно и долго отнекивался и говорил, что это «возмутительно» — навязывать ему, здоровому мужчине, сладости, но тем не менее, как подчеркивает в воспоминаниях Крупская, «все же ел эти сладости с удовольствием». Да иначе и быть не могло: организм этого требовал, но вбитое с детства авторитетом матери табу на сладости крайне трудно было преодолеть даже этому волевому человеку. (c)
Что ел Ленин
Вильям Похлебкин
http://knigosite.ru/library/read/75148

Цитата сообщения от fut отправленного 16 Сен, 2012 в 06:02

Я даже не дочитал ту херню, которую он мне написал. Честно. В середине ответа на вторую цитату забил.
Если человек - дебил, то это его проблемы, мне это надоело.

Ваше право не читать и думать что угодно по этому поводу.

Цитата сообщения от glina отправленного 16 Сен, 2012 в 09:15

Ленин в детстве никогда не получал сладкого...

Мне больше нравились ваши личные "наблюдения из жЫзни", чем домыслы Похлебкина.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 16 Сен, 2012 в 11:57

Цитата сообщения от glina отправленного 16 Сен, 2012 в 09:15

Ленин в детстве никогда не получал сладкого...

Мне больше нравились ваши личные "наблюдения из жЫзни", чем домыслы Похлебкина.

никаких домыслов у Похлебкина, т.б. как показала жЫзнь- Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить.. :)

Цитата сообщения от glina отправленного 15 Сен, 2012 в 22:21

сыроедение - это
1.лень готовить(купил-съел)
2.большая любовь к фруктам и орешкам
3.религия (в худшем ее проявлении)
4."я не такой как все"

На деле это чуть менее чем всегда п.4, а потом уже подтягивается обоснование.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Сен, 2012 в 20:36

Кстати на волне ваших доводов также обошел знакомых сыроедов. Рассказал про всякие там незаменимые аминокислоты, про которые вы тут рассказывали.
Кто-то сказал почитает, кто-то пошутил "ага! испугался", кто-то поддержал "ниче, прорвемся", кто-то отмахнулся мол "читали, знаем, надо просто есть больше этого и вот этого".
Как-то поступит - не знаю. Но мне так спокойнее.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 16 Сен, 2012 в 00:03

Я, кстати как он решил сыроедить, проводил с ним беседу и просил его четко отдавать себе отчет на что он подписывается. Но он меня уверил, что мой пример тут ни при чем и он все это делает, потому что хочет сам и в случае чего винить не будет.

hostwest, очевидно, поменял тактику. Теперь изображает уравновешенность и почти нейтральность.
Только разума в этих действиях больше не стало.
Все эти "пошутил-поддержал-отмахнулся-попросил-уверил" есть лишь эмоциональный балаган, фон. Не исключаю, что среди сыроедов есть люди серьезные, уверенные, с хорошими человеческими качествами и т.д. Но главное в вопросе питания - истина, а истину здесь никто не ищет и искать не хочет.
(Имеется в виду истина не как религиозное переживание, а "то, что происходит на самом деле".)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 17 Сен, 2012 в 13:05

hostwest, очевидно, поменял тактику. Теперь изображает уравновешенность и почти нейтральность.

Не совсем так. Как я уже говорил раньше, ни я ни мои знакомые сыроеды не были сдвинуты на каких-то этических или религиозных темах, которые подводили бы как базу для своего питания. Да и жестким и принципиальным наше сыроедение никогда и не было, как и не было какой-то "тактики". Иногда, по желанию, кто-то ел что-то такое за что фанатики-моносыроеды нас распяли бы виртуально.
Все бы ничего, но проблема возникает лишь тогда, когда начинаются попытки обосновать вообще сыроедение в целом, и тогда вспоминаются ненаучные работы тех самых шаталовых, курдюмовых, чупрунов... Ведь оппоненты не хотят принимать не веру наши собственные наблюдения, хочется каких-то доказанных работ. Ну и имеют в общем полное право на это. Мы же никогда к этим работам не придирались, не пытались порыться в биографиях авторов или разобрать по полочкам их "доказательства". Не было даже желания такого, потому что на эти работы мы не опирались. Для нас они просто были, где-то там... на фоне. Это даже не доказательство, а просто направление "что пойти почитать". Даже тот же Изюм воспринимался не как образец для подражания уже хотя бы потому, что живет в солнечной Италии, которая по ассортименту и доступности растительных продуктов может дать фору нашему региону.
Я мало его читал, но я радовался его экперименту над собой и детьми. Да, может в будущем с этими детьми может быть что-то нехорошее, а может быть будет все замечательно и я надеюсь на это. И я далек от черного яда, который льется на форумах в его адрес и адрес других сыроедов, приучающих своих детей. На текущий момент эти сыроеды есть лучший способ доказать или опровергнуть какую-то точку зрения. Время покажет.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 17 Сен, 2012 в 13:05

Только разума в этих действиях больше не стало.

Что-то я не уверен, что вы можете судить о моих реальных действиях. Всплески активности на форуме никак это не характеризуют.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 17 Сен, 2012 в 13:05

Все эти "пошутил-поддержал-отмахнулся-попросил-уверил" есть лишь эмоциональный балаган, фон. Не исключаю, что среди сыроедов есть люди серьезные, уверенные, с хорошими человеческими качествами и т.д. Но главное в вопросе питания - истина, а истину здесь никто не ищет и искать не хочет.
(Имеется в виду истина не как религиозное переживание, а "то, что происходит на самом деле".)

Для этого нужно много желания и поиск возможностей доказательства или опровержения. И после определенного количества затраченных усилий человеку не захочется, чтобы его труд пропал, возникнет желание его окупить. Начнется написание трудов, книг, начнется поиск модных тенденций, использование максимально резких тем и привлекательных заголовков, чтобы "сразу и вверх". И бизнес вытеснит правду. А еще может появиться спонсор... или издатель "направит" автора в более выгодном направлении.
А может правда в том, что нет единой правды. Просто у кого как получается, тому так и хорошо.

Ну. А я о чем: интерес к истине отсутствует, разум спит.

В качестве критерия истины просматривается лишь "собственное самочувствие". О том, что это ни разу не критерий, говорилось уже многократно, есть множество контрпримеров из истории: эффект плацебо, существование запущенных болезней, галлюцинации, странные фантазии о собственном теле и мн.др. Всё это показывает, что ощущения человека далеко не всегда отражают его здоровье, а иногда и значительно его обманывают.

Ну не доходит, значит, не доходит.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 17 Сен, 2012 в 14:36

Ну. А я о чем: интерес к истине отсутствует, разум спит.

В качестве критерия истины просматривается лишь "собственное самочувствие". О том, что это ни разу не критерий, говорилось уже многократно, есть множество контрпримеров из истории: эффект плацебо, существование запущенных болезней, галлюцинации, странные фантазии о собственном теле и мн.др. Всё это показывает, что ощущения человека далеко не всегда отражают его здоровье, а иногда и значительно его обманывают.

Ну не доходит, значит, не доходит.

Вы же сами с футом говорите, что нельзя делать то, что вызывает неприятные ощущения. И если мне не нравится есть мясо и приготовленные продукты - почему я должен их есть?
Возможно я должен себя заставить. Но зачем? Потому-что где-то какой-то диетолог написал, что я должен есть мясо и жарить картошку?