МясоНЕеды vs. мясоеды

Цитата сообщения от отправленного 12 Окт, 2012 в 12:11

Рефлексы резко отддернуть конечность если ее жжет колет режет тоже как бы средство в выживанию.
Где же граница между "недоказано" и "они чувтствуют боль"? В скорости реакции, в разнообразии ответных действий?

Эволюция привела к тому, что выжившие растения обладают нужными реакциями на раздражители. Но боль ли это в том виде в котором ее ощущает человек или животное?
Если да, то фанатикам впору отращивать солнечные батареи на черепе.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Окт, 2012 в 12:07

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Окт, 2012 в 12:00

Вы жестоки. Яблоня просто не может сопротивляться и показывать свое страдание.

Существование сознания у растения не доказано.

Равно как и у животных, кроме человека.

Абстрогируемся от боли и чувств. Сложно человеку говорить о том что чувствует бычок и яблонька, пока не дан четкий ответ что есть чувства.

Зайдем с другой стороны. Вот допустим у Хоствеста или Анатоли завелись в жопе глисты и начинают прогресировать.
Позволят ли убеждения принимать медицинские препараты, т.к. опробованные уже народные средства нифига не помогают. Или все же смириться и позволить им себя убить?

Цитата сообщения от отправленного 12 Окт, 2012 в 12:26

Зайдем с другой стороны. Вот допустим у Хоствеста или Анатоли завелись в жопе глисты и начинают прогресировать.
Позволят ли убеждения принимать медицинские препараты, т.к. опробованные уже народные средства нифига не помогают. Или все же смириться и позволить им себя убить?

Уже давно отвечали на такие вопросы. Если речь идет о выживании, то все средства хороши.

Цитата сообщения от отправленного 12 Окт, 2012 в 12:26

Абстрогируемся от боли и чувств. Сложно человеку говорить о том что чувствует бычок и яблонька, пока не дан четкий ответ что есть чувства.

Зайдем с другой стороны. Вот допустим у Хоствеста или Анатоли завелись в жопе глисты и начинают прогресировать.
Позволят ли убеждения принимать медицинские препараты, т.к. опробованные уже народные средства нифига не помогают. Или все же смириться и позволить им себя убить?

Особо упоротым личностям убеждения медперепараты принимать не позволяют. Ибо неэтично.

У вегана завелся глист…
Факт не прибавил оптимизма:
Как не убив изгнать глиста
Из недр глубоких организма?
Сожрав пургена, дристануть?
Сачком сквозь анус заарканить?
Но осторожным нужно быть,
Чтобы зверушку не поранить.
Нельзя животных убивать,
Считает веган убежденный.
И глист живет внутри него –
Симбионит непобежденный.
Но стал худеть наш сыроед,
Глист точит силы организма.
Тут не до принципов, сосед
Пусть полнится напалмом клизма.
И веган к доктору пришел
Врач ультразвуком все проверил
Глиста в клиенте не нашел,
Хоть мануально все проверил.
Сбежал от вегана глистюк!
Не вынес веганьей диеты!
Пошел искать по свету он,
Того, кто кушает котлеты.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Окт, 2012 в 12:00

а ростения действительно чувствуют, но заторможенно в сравнении с более развитыми организмами .

Тогда без вариантов: поедая растения, вы причиняете им страдания. Тонкое тело растения хранит энергию смерти, что имеет плохие последствия для кармы человека.

Яблоня не верещит, когда я ем ее яблоки. Попробуйте отгрызть ногу теленку.

Вы жестоки. Яблоня просто не может сопротивляться и показывать свое страдание.

неплохо рассуждаешь для убийцы животных, а животные убийцы растений.
двойное убийство получается))

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Окт, 2012 в 12:28

Цитата сообщения от отправленного 12 Окт, 2012 в 12:26

Зайдем с другой стороны. Вот допустим у Хоствеста или Анатоли завелись в жопе глисты и начинают прогресировать.
Позволят ли убеждения принимать медицинские препараты, т.к. опробованные уже народные средства нифига не помогают. Или все же смириться и позволить им себя убить?

Уже давно отвечали на такие вопросы. Если речь идет о выживании, то все средства хороши.

Т.е. пустишь в расход животных. Глисты ведь не такая примитивная яблонька , но еще и не бычок.

Ну хорошо, ведь ты же человек, ты стоишь на 3 ступени выше. Т.е. ради одной твоей жизни можно загубить 1000 жизней глистов.
Допустим 1000 глистов на одного тебя это задофига и ты умрешь от истощения. А от 100 - не умрешь.
Ведь при приеме медпрепаратов можно стараться не убивать все 1000, а не доведя их количество до 100шт.
Они колнечно будут разможаться. Но потом опять будешь лечиться. И опять не до конца.
И так за свою жизнь полечишся раз 20-30 , что в итоге выльется в 2000-3000тыс неубитых глистов которые равны 2-3 человеческим жизням.

Абсурд с не полным излечением? - возможно. Но тот же пример только сбоку.
Живеш в лесу в дали от цивилизации, ягодки и грибы собираешь. Лес дремучий, водятся волки. На тебя иногда нападают. Но какой же веган ходит в грибы без торопа?. С топором завалил нападавших волков (их мясо естественно не берешь). Ты же

1. охотишся и не убиваешь ВСЕХ волков в этом лесу.
2. ты все равно идеш в этот лес, потому что грибы-ягоды нужны.

неплохо рассуждаешь для убийцы животных, а животные убийцы растений.
двойное убийство получается))

У вас одиночное, но тоже убийство.

Цитата сообщения от отправленного 12 Окт, 2012 в 12:42

Т.е. пустишь в расход животных. Глисты ведь не такая примитивная яблонька , но еще и не бычок.

Ну хорошо, ведь ты же человек, ты стоишь на 3 ступени выше. Т.е. ради одной твоей жизни можно загубить 1000 жизней глистов.
Допустим 1000 глистов на одного тебя это задофига и ты умрешь от истощения. А от 100 - не умрешь.
При приеме медпрепаратов ты будешь стараться вылечиться полностью, убив все 1000, а не доведя их количество до 100шт.
Они колнечно будут разможаться. Но потом опять будешь лечиться. Но не до конца.
И так за свою жизнь полечишся раз 20-30 , что в итоге выльется в 2000-3000тыс неубитых глистов которые равны 2-3 человеческим жизням.

Абсурд с не полным излечением? - возможно. Но тот же пример только сбоку.
Живеш в лесу в дали от цивилизации, ягодки грибы собираешь. Лес дремучий, водятся волки. На тебя иногда нападают. Но какой же веган ходит в грибы без торопа?. С топором завалил нападавших волков (их мясо естественно не берешь). Ты же

1. охотишся и не убиваешь ВСЕХ волков в этом лесу.
2. ты все равно идеш в этот лес, потому что грибы-ягоды нужны.

Чего сказать хотели то? |-))
Мне конечно интересны все эти моменты с сознанием, тонкими душами, рефлексами, но я не занимался и не буду заниматься самобичеванием по прихлопнутым комарам, случайно перееханному жуку или вырванной морковке.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Окт, 2012 в 12:47

Цитата сообщения от отправленного 12 Окт, 2012 в 12:42

Т.е. пустишь в расход животных. Глисты ведь не такая примитивная яблонька , но еще и не бычок.

Ну хорошо, ведь ты же человек, ты стоишь на 3 ступени выше. Т.е. ради одной твоей жизни можно загубить 1000 жизней глистов.
Допустим 1000 глистов на одного тебя это задофига и ты умрешь от истощения. А от 100 - не умрешь.
При приеме медпрепаратов ты будешь стараться вылечиться полностью, убив все 1000, а не доведя их количество до 100шт.
Они колнечно будут разможаться. Но потом опять будешь лечиться. Но не до конца.
И так за свою жизнь полечишся раз 20-30 , что в итоге выльется в 2000-3000тыс неубитых глистов которые равны 2-3 человеческим жизням.

Абсурд с не полным излечением? - возможно. Но тот же пример только сбоку.
Живеш в лесу в дали от цивилизации, ягодки грибы собираешь. Лес дремучий, водятся волки. На тебя иногда нападают. Но какой же веган ходит в грибы без торопа?. С топором завалил нападавших волков (их мясо естественно не берешь). Ты же

1. охотишся и не убиваешь ВСЕХ волков в этом лесу.
2. ты все равно идеш в этот лес, потому что грибы-ягоды нужны.

Чего сказать хотели то? |-))
Мне конечно интересны все эти моменты с сознанием, тонкими душами, рефлексами, но я не занимался и не буду заниматься самобичеванием по прихлопнутым комарам, случайно перееханному жуку или вырванной морковке.

А нам совершенно неинтересны все эти завихрения насчет кармы, этичности, тонких тел и прав животных. Мы не занимаемся и не будем заниматься самобичеванием по сьеденным курам, дрожжам и свиньям.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 12 Окт, 2012 в 12:51

А нам совершенно неинтересны все эти завихрения насчет кармы, этичности, тонких тел и прав животных. Мы не занимаемся и не будем заниматься самобичеванием по сьеденным курам, дрожжам и свиньям.

Ко мне то какие претензии? Я ведь всегда говорил, что не заморачивался по этому поводу.
Вопрос сознания для меня это чисто справочный интерес.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Окт, 2012 в 12:46

неплохо рассуждаешь для убийцы животных, а животные убийцы растений.
двойное убийство получается))

У вас одиночное, но тоже убийство.

это можно сравнить с административным нарушением и уголовным )

Меня задолбали веганы, им сочувствующие и личности, приравненные к веганам. Но далеко не все. К веганам, которые тихо и спокойно жуют свою сою, претензий нет. Отморозки от веганизма, ненавидящие людей, — клиенты дурдома, а особо активные — уголовного розыска. Задолбали меня веганы с «активной позицией», готовые (из гуманных побуждений, не иначе) разорвать любого, кто с ними не согласен.
— Мясо — это страшный яд для человека!
Разумеется, дорогой поедатель сои, всё так. Если питаться в течение месяца исключительно мясом, в кишечнике начнётся некроз, и пациент умрёт. А если в течение того же времени пить исключительно воду или выпить той же воды одновременно большое количество, летальный исход (сюрприз-сюрприз!) не заставит себя ждать. Надо полагать, вода — это тоже страшный яд.
— У животных есть права! Соблюдайте права животных!
При этом ни один из вас, дорогие веганы, не в состоянии рассказать, откуда у животных взялись эти самые права, в чём они состоят и каким образом животные эти права способны реализовать. Вопрос о том, имеют ли животные какие-то обязанности — в отношении людей как субъектов права права и обязанности неразделимы, — заставляет «защитников животных» излучать ненависть в сторону задающего вопрос в неимоверных количествах.
— Все животные разумны!
Мозг, измученный белковым голоданием, способен выдать и не такое. Готов признать разумность животных после того, как в дискуссии на эту тему поучаствует первая собака.
— Приматы не едят мясо — и человек не должен!
Видео, где бабуин (примат, хоть и не высший) с удовольствием и отнюдь не от бескормицы ловит, убивает и пожирает мелкую антилопу, либо старательно игнорируется, либо объявляется исключением, подтверждающим правило. Логика на грани фантастики.
— Человек — травоядный по своей природе!
Несомненно, это так, дорогой пожиратель ботвы. Наличие у человека клыков, пищеварительной системы, приспособленной для переваривания мяса, и бинокулярного зрения говорит именно об этом.
Задолбал старательный подгон объективных данных под желаемый результат, публикация так называемых «исследований», о которых никто, кроме обитателей пары-тройки веганских форумов, не слышал и над которым смеются все, кто хоть сколько-нибудь сведущ в диетологии и физиологии (или хотя бы не слишком хорошо забыл школьную программу биологии).
Веганы! Если вы так любите животных — поезжайте в Африку и живите там в стаде бабуинов, которые, по вашему же собственному мнению, «чище и добрее людей». Откажитесь от всего, что создано человеческой цивилизацией, и живите на лоне природы.
http://zadolba.li/story/9430

это можно сравнить с административным нарушением и уголовным )

Почему одно можно, другое нельзя?