МясоНЕеды vs. мясоеды

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:34

А на самом деле...

Ну так там же и написано, что организм в целом имеет механизм устранения токсинов. При патологиях или чрезмерной нагрузке механизм может быть перегружен. Ведь так?

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:34

А зачем вы тут пропагандой ВОЖ занимаетесь?

Скрывать тоже было бы некорректно.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:34

При чем тут одно к другому?

При том, что на таблетках искусственно синтезированных полезных веществ жить полноценно всю жизнь пока еще не получается.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:34

Лол.
У вас почки входят в пищеварительную систему?

Уролог (я давал цитату) называет токсины в моче "продуктом обмена". Для меня это и есть пищеварение.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:34

А вегетарианцев?

Я не разделяю любые этические запреты, связанные с производством яиц, молочных и мясных продуктов или других питательных веществ, необходимых человеку. Также не особо переживаю по поводу наличия в гардеробе вещей сделанных из натурального меха или кожи (а таковые у меня есть).
Но, конечно же, как любой разумный человек, не имею каких-то радостей по поводу бессмысленного уничтожения животных.

Каким образом токсины из растительных белков отличаются от токсинов из животных?
Они полезные и их не надо обезвреживать?

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:42

Хоствест, скажите - у вас еще стоит или уже нет?

С этим все в порядке.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:48

Каким образом токсины из растительных белков отличаются от токсинов из животных?
Они полезные и их не надо обезвреживать?

Вот! Отличный вопрос!
Это и есть самый главный камень преткновения у вегетарианцев и невегатарианцев.
Стоит кому-то получить научно обоснованный ответ на этот вопрос и можно закрывать все споры на эту тему.
Пока же доказательства сомнительны и косвенны.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:45

Цитата сообщения от hostwest отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:45

Цитата сообщения от hostwest отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:45

[quote]

Цитата сообщения от hostwest отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:45

[quote]

Цитата сообщения от hostwest отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:45

[quote]

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:34

[quote]А вегетарианцев?

Я не разделяю любые этические запреты, связанные с производством яиц, молочных и мясных продуктов или других питательных веществ, необходимых человеку. Также не особо переживаю по поводу наличия в гардеробе вещей сделанных из натурального меха или кожи (а таковые у меня есть).
Но, конечно же, как любой разумный человек, не имею каких-то радостей по поводу бессмысленного уничтожения животных.

Как любой разумный человек я не вижу чего-нибудь плохого в мясо-молочной промышленности.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:54

С каких пор нормальный режим питания стал патологией?

Я так не говорил.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:54

Но почему-то ВРЕД ВОЖ старательно скрывают. С чего бы это?

Какой? Недоедание индусов?

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:54

Потому что нафиг никому не надо.

Почему же. Вот я бы не отказался.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:54

Бегом марш учить биологию!

Ну вы даете! В вашей же копипастной цитате говорится о токсинах при распаде белков и их обезвреживании и выводе с мочой. А теперь у вас вдруг моча это не продукт пищеварения.

Ваш текст:

Кроме того, микробные ферменты кишечника вызывают постепенное разрушение боковых цепей циклических аминокислот, в частности тирозина и триптофана, с образованием ядовитых продуктов обмена – соответственно крезола и фенола, скатола и индола.
После всасывания эти продукты через воротную вену попадают в печень, где подвергаются обезвреживанию путем химического связывания с серной или глюкуроновой кислотой с образованием нетоксичных, так называемых парных, кислот (например, фенолсерная кислота или ска-токсилсерная кислота). Последние выделяются с мочой.
По количеству индикана в моче человека можно судить не только о скорости процесса гниения белков в кишечнике, но и о функциональном состоянии печени. О функции печени и ее роли в обезвреживании токсичных продуктов часто также судят по скорости образования и выделения гип-пуровой кислоты с мочой после приема бензойной кислоты (см. главу 16).

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:54

Как любой разумный человек я не вижу чего-нибудь плохого в мясо-молочной промышленности.

Рад за вас.

Азотистый баланс. Это соотношение количества азота, поступившего в организм с пищей и выделенного из него. Так как основным источником азота в организме является белок, то по азотистому балансу можно судить о соотношении количества поступившего и разрушенного в организме белка. Количество азота, поступившего с пищей, всегда больше количества усвоенного азота, так как часть его теряется с калом.

Усвоение азота вычисляют по разности содержания его в принятой пище и в кале. Зная количество усвоенного азота, легко вычислить общее количество усвоенного организмом белка, так как в белке содержится в среднем 16% азота, т. е. 1 г азота содержится в 6, 25 г белка. Следовательно, умножив найденное количество азота на 6, 25, можно определить количество усвоенного белка.

Для того чтобы установить количество разрушенного белка, необходимо знать общее количество азота, выведенного из организма. Азотсодержащие продукты белкового обмена (мочевина, мочевая кислота, креатинин и др.) выделяются преимущественно с мочой и частично с потом. В условиях обычного, неинтенсивного потоотделения количество азота в поте можно не принимать во внимание, поэтому для определения количества распавшегося в организме белка обычно находят количество азота в моче и умножают на 6, 25.

Между количеством азота, введенного с белками пищи, и количеством азота, выводимым из организма, существует определенная связь. Увеличение поступления белка в организм приводит к увеличению выделения азота из организма. У взрослого человека при адекватном питании, как правило, количество введенного в организм азота равно количеству азота, выведенного из организма. Это состояние получило название азотистого равновесия. Если в условиях азотистого равновесия повысить количество белка в пище, то азотистое равновесие вскоре восстановится, но уже на новом, более высоком уровне. Таким образом, азотистое равновесие может устанавливаться при значительных колебаниях содержания белка в пище.

http://www.bibliotekar.ru/447/172.htm
пища для размышлений

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Ноя, 2012 в 00:03

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Ноя, 2012 в 00:03

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Ноя, 2012 в 00:03

[quote]

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Ноя, 2012 в 00:03

[quote]

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 3 Ноя, 2012 в 23:54

[quote]
Бегом марш учить биологию!

Ну вы даете! В вашей же копипастной цитате говорится о токсинах при распаде белков и их обезвреживании и выводе с мочой. А теперь у вас вдруг моча это не продукт пищеварения.

А у вас вдруг весь обмен веществ свелся к пищеварению?
Кстати, в растительной пище белки внезапно тоже содержатся.

**Серия: Учебная литература для студентов медицинских вузов
Физиология человека

под редакцией В.М.Покровского, Г.Ф.Коротько** , а не вася пупкин

Глава 10. ОБМЕН ВЕЩЕСТВ И ЭНЕРГИИ. ПИТАНИЕБелки, содержащие весь необходимый набор аминокислот в таких соотношениях, которые обеспечивают нормальные процессы синтеза, являются белками биологически полноценными. Наоборот, белки, не содержащие тех или иных аминокислот или содержащие их в очень малых количествах, являются неполноценными. Так, неполноценными белками являются желатина, в которой имеются лишь следы цистина и отсутствуют триптофан и тирозин; зеин (белок, находящийся в кукурузе), содержащий мало триптофана и лизина; глиадин (белок пшеницы) и гордеин (белок ячменя), содержащие мало лизина; и некоторые другие. Наиболее высока биологическая ценность белков мяса, яиц, рыбы, икры, молока.

В связи с этим пища человека должна не просто содержать достаточное количество белка, но обязательно иметь в своем составе не менее 30% белков с высокой биологической ценностью, т. е. животного происхождения.

У людей встречается форма белковой недостаточности, развивающаяся при однообразном питании продуктами растительного происхождения с малым содержанием белка. При этом возникает заболевание, получившее название «квашиоркор». Оно встречается среди населения стран тропического и субтропического пояса Африки, Латинской Америки и Юго-Восточной Азии. Этим заболеванием страдают преимущественно дети в возрасте от 1 года до 5 лет.

Про квашиоркор тут уже было в теме.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 4 Ноя, 2012 в 00:11

Ну хотя бы просто железодефицитную анемию.

Анемия встречается как у неполноценно питающихся вегетарианцев, так и у неполноценно питающихся "обычноедов". Остальное домыслы каждой из сторон, использующих лишь нужную им статистику.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 4 Ноя, 2012 в 00:11

Отказались бы, как только услышали цену.

Об цене я уже и говорил.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 4 Ноя, 2012 в 00:11

А у вас вдруг весь обмен веществ свелся к пищеварению?

В данном случае вы отрицали участие мочи в пищеварении.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 4 Ноя, 2012 в 00:11

Кстати, в растительной пище белки внезапно тоже содержатся.

Не внезапно и содержатся.
И в ответе Пашевичу я и указывал на этот спорный момент в холиварах, где эти белки самые белковистые ;)

Квашиоркор — вид тяжёлой дистрофии на фоне недостатка белков в пищевом рационе. Болезнь обычно возникает у детей 1-4 лет, хотя бывает что она возникает и в более старшем возрасте (например у взрослых или у более старших детей).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%80
-------------
У ребёнка, страдающего квашиоркором, наблюдается истончение волос, отёчность лица, недостаток веса и отставание в росте. Стоматит указывает на нехватку витамина B.
----------
после этого начинаю думать , что вы не просто дол..бы, но и опасные дол..бы.

Цитата сообщения от glina отправленного 4 Ноя, 2012 в 00:22

после этого начинаю думать , что вы не просто дол..бы, но и опасные дол..бы.

Понимаю ваши материнские эмоции, но нежелание ВЕРНО читать цитируемые тексты за ними прятать не надо.

Цитата сообщения от glina отправленного 4 Ноя, 2012 в 00:14

В связи с этим пища человека должна не просто содержать достаточное количество белка, но обязательно иметь в своем составе не менее 30% белков с высокой биологической ценностью, т. е. животного происхождения.

Отлично! Процитировали супер! Но опять же речь не совсем про вегетарианцев, а про неполноценно питающихся вегетарианцев ("однообразном питании продуктами растительного происхождения с малым содержанием белка";).
А если начать требовать конкретного ответа что это за животные белки, почему они так нужны организму, конкретные их названия и чем они так отличаются от аналогичных в растительных продуктах, то я слышу только тишину.

Хоть плюй в глаза - всё божья роса

Цитата сообщения от glina отправленного 4 Ноя, 2012 в 00:29

Хоть плюй в глаза - всё божья роса

Квашиоркор бывает в голодной Африке, причем в основном у детей, потому что они там едят одну маниоку, а маниока (особенно горькая маниока),- она хоть самая неприхотливая и самая урожайная из существующих культур, но у нее же и самое низкое содержание белка, -1-2%.