Обсуждение каталога отчетов

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 17 Ноя, 2011 в 22:48

Я не белорусофоб. Ничего не имею против белорусского языка в принципе. Но есть простое русское слово: уместность.

То же самое и тут - блин, ну весь форум по-русски разговаривает. Чего выворачиваться наизнанку?

DzedFyodar задал вопрос по-белорусски, я по-белорусски ответил. Задал бы по-английски - ответил бы по-английски (если б владел, конечно :)). По-моему, это нормальное уважение к собеседнику.
Если Вам прохожий задаст вопрос по-английски, как пройти туда-то, Вы ведь ответите на его языке? Или: "У меня по иностранному 5 баллов, но все в городе говорят по-русски, потому из принципа отвечать буду по-русски"?

К чему претензии? Не куда раздражение сбросить? Так есть ветка соответствующая.

Светка, мне кажется, дата как первый параметр - неудачно. Ее можно и в принципе из названия убрать - достаточно, что внутри будет.
Ну или по крайней мере задвинуть ее дальше в название:
"Кавказ, Приэльбрусье, 2008_9.06-14.07. Отчет"

И еще: Если все походы будут в одной теме, то она будет просто огромна скоро!
Может, сделать по отдельной теме на каждый вид походов, все же, и закрепить их?

Не разумею цябе, Стары Пацук:))

Вот никак не найду в английско-беларуском словаре перевод слова "Shoorick" :) :P

Вот это:

200909 ПВД* РБ, Витебская обл , оз. Лесвидо. Отчет
2009 15-16.08 ПВД* РБ, Минск - Борисов - г.п. Бобр , Отчет
2008_07 ПВД* РБ, Анусино-Олехновичи Отчет
2008_05 Крым, Судак , Отчет

будет читабельнее в виде:

Беларусь
Витебская область
оз. Лесвидо, 2009_09 ПВД*. Отчет Минская область
Минск-Борисов (г.п. Бобр, ...), 2009_15-16.08 ПВД*. Отчет
Анусино-Олехновичи, 2008_07 ПВД*. Отчет
Украина
Крым
Судак, 2008_05. Отчет

Да, резонные предложения.
Еще точка "." в конце названия темы в глаза бросается:)
Соревнования - тоже резонно. Внутри может быть градация на вид передвижения (вело, пешком, вода) и мероприятие (ссылка).

Да! Не хватает оригинального авторского названия отчета (возможно также, имени автора).
Вот так

2011_03 ПВД* , РБ, Витебская область, Отчет

почти ничего не понятно. А если добавить

"Пешая прогулка по Голубым Озерам и не только...."

многое проясняется.

Мое "Минное поле имени восьмого марта" можно, конечно, описать как "ПВД Минская обл. (извр., калеч., праздн.)"... но это ведь будет совсем не то.

Пока вы тут выясняете отношения и ведете дебаты на тему языка, я разобрала свое направление. Это шаг первый. По крайней мере мне не нужно перелопачивать 17 страниц, еще раз, открывать каждый отчет и проверять его лирическое название : как какому языку относится.
Давайте разберем что есть
это шаг 1. Пока больше никто ничего не сделал. Хотя на воду было сразу несколько желающих.
Когда вы утвердите ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ форму я под нее размещу свои сообщения (отредактирую). Я собственно так и не получила ПРИМЕРА как долджен выглядеть отчет. Давайте вы все же внесете сразу все пожелания и предложения и я тогда отредактирую.
Еще раз прошу обратить внимение на пожелание создания КРАТКОГО ликбеза по размещению отчета на форуме POEHALI. Пускай какое угодно будет название но ОБЯЗАТЕЛЬНО указать дату, и вид похода.
А также не должно быть *на мой взгляд. Просто одной ссылки на ЖЖ или др ресурс. Нужно кратко описать содержание последующей ссылки.
И это должно быть размещено и закреплено в разделе туризм.

А еще большая проблема отчетов многих . что толком не поймешь ЧТО ГДЕ КОГДА .. это просто кошмар, даже нити маршрута нет ((( и уж звиняйте, хорошо, что регион хоть упоминают.
Я ПРОТИВ названя в разделе "каталог отчетов" , вы сналачла пройдитесь по названиям, но половина из них имеет мягко сказать "странные" названия. На мой взгляд, "каталог" отчетов должен упростить задачу при выборе региона. Но не художественное оформление "мой первый МЕГАвелоМатрас"

И еще такой вид отчетов не есть гуд https://poehali.net/forum/sobytiya-i-otchety/otchety/pohod-v-fanskie-gory-v-ijule-avguste-2011-goda/
Я простой обыватель форума, но мне открыть его не удалось.

И зачем так нервничать? Дебаты работе не мешают. Чуточку терпения, сейчас все будет.

Значит, раздел "Отчеты" я разобрал. Отчетов по водным походам там, собственно, немного.

Категоризировал по следующим принципам:
1. Разделил по странам.
2. Зарубежье разделил по регионам. Дальше упорядочивание не производил, ибо пока таких отчетов совсем мало.
3. Беларусь разделил по бассейнам. При этом кроме основных бассейнов (реки, впадающие в моря - Двина, Днепр, Неман, Буг), выделил также их крупные притоки (Вилия, Березина, Припять). Это сделано, чтобы в категории "Днепр", например, не мешались реки со всей Могилевской, Гомельской, части Брестской, Минской и Витебской областей - будет каша и неразбериха. В дальнейшем, если будут поднакапливаться материалы, думаю, можно ещё выделить отдельно Сож.
4. Внутри одного бассейна реки распределяются следующим образом:
4.1. сначала маршруты, которые шли целиком по основной реке бассейна, без притоков (например, отчет по Березине, по Неману и т.п.);
4.2. далее, отчеты по притокам основной реки (притоки 1 уровня), в порядке от истока к устью. Например, для Двины: Лужеснянка, Улла, Туровлянка, Оболь, Дрысса, Ужица, Сарьянка и т.д.
4.3. опять же, сначала идут маршруты, которые шли целиком по притоку 1 уровня (например, отчеты только по Оболи). Далее - маршруты, которые начинались на притоках 2 уровня, в порядке от истока к устью. Например, для Оболи: Свина-Оболь, потом Усыса-Оболь; для Дрыссы: Уща-Дрысса, Нещерда-Дрысса, Нища-Дрысса, Свольна-Дрысса и т.д.
5. Отчеты по одному маршруту упорядочиваются по времени.
6. Дополнительная информация к ссылке: точки старта и финиша, дата, автор.

Как договорились, пока каталог скидываю сюда.

UPD: пересено в отдельную тему

Это, что касается раздела "Отчеты".

Далее. Куча всяких обрывков лежит в разделе "Походы" в темах, в которых люди изначально давали анонсы. Отсюда вопрос: что считать отчетом, годным для включения в каталог? Одна фотка с комментарием "Было круто!" - это, понятно, не отчет. А две фотки? А пять фоток, но без комментариев? А абзац комментария, но без фото? В общем, надо выработать какие-то критерии для этих материалов.

Далее. Все также стоит вопрос по внешним ссылкам, ибо их есть у меня. Т.к. водных походов на порядки меньше, чем покатушек и походушек, предлагаю все-таки включать в каталог прямые ссылки на внешние отчеты. Исключение - сайты явной коммерческой направленности (тут, ясно, разговор особый).
Начать хотя бы с "Водных маршрутов" Федора. Есть еще блоги некоторых форумчан (iva_7_7, Big Goga и пр.). Какой-то консенсус надо по этому вопросу тоже выработать.

Нужно ли упоминание автора отчета? - не думаю . Для форумчан это о чем-то може и говорит. Для впервые зашедшего , наверное нет.
Может в водных отчетах и есть полное описание маршрута в горных вбивать в название каждый перевал и т.д не выижу смысла, очень длинное название . А маршруты в горах зачастую кольцевые- место старта и финиша сходятся
Реки считаю правильнее в алфавитном порядке размещать ?!

По поводу перетаскивания лично у меня ОЧНЬ много вопросов. Перетаскивая отчеты у того-же Жорика , который через раз публкует на поехали.. Наводит на мысль, что авторы привыкнут, к тому что их отчет и так опубликуют. Все же должна быть мотивация у автора, если он публикует, значит есть желание поделиться инфой.

Пока почему-то мне кажется задача НЕ стоит гобализировать все. Важно СОДЕРЖАНИЕ.

ПО-поводу ресурса Fedora - мне кажется нужно у него спросить как он видит "деление" информацией?

По поводу горных отчетов: как высмотрите на то , чтобы я написала администраторам турклубов о предоставлении информации?
Жду утверждения окончательной формы, чтобы подшаманить "свои" разделы. Опять же по вело есть вопросы:
- формат подачи информации
- нужно ли включать ничегоНЕговорящие отчеты (пару фото и фраза "типо" - как мы клево покатались!)однодневных покатушек? либо токо 2х дневные содержательные и походы?

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 18 Ноя, 2011 в 00:05

Вот это:

200909 ПВД* РБ, Витебская обл , оз. Лесвидо. Отчет
2009 15-16.08 ПВД* РБ, Минск - Борисов - г.п. Бобр , Отчет
2008_07 ПВД* РБ, Анусино-Олехновичи Отчет
2008_05 Крым, Судак , Отчет

будет читабельнее в виде:

Беларусь
Витебская область
оз. Лесвидо, 2009_09 ПВД*. Отчет Минская область
Минск-Борисов (г.п. Бобр, ...), 2009_15-16.08 ПВД*. Отчет
Анусино-Олехновичи, 2008_07 ПВД*. Отчет
Украина
Крым
Судак, 2008_05. Отчет

Дима, к сожалению половина отчетов вообще не содержит информации детальной по регионам посещаемым ((

Цитата сообщения от lilu отправленного 18 Ноя, 2011 в 05:42

Нужно ли упоминание автора отчета? - не думаю . Для форумчан это о чем-то може и говорит. Для впервые зашедшего , наверное нет.

Ну мы ведь делаем каталог не только для впервые зашедших. Для форумчан же эта инфа, думаю, полезна.

Может в водных отчетах и есть полное описание маршрута в горных вбивать в название каждый перевал и т.д не выижу смысла, очень длинное название . А маршруты в горах зачастую кольцевые- место старта и финиша сходятся
Реки считаю правильнее в алфавитном порядке размещать ?!

В алфавитном плохо. Я сначала у себя так делал - неудобно очень. Начал маршрут по одной реке, продолжил по другой, а она на другом конце списка. Водные походы - они же в основном линейные. Логичней система река-притоки. Но для пешек это не подойдет, видимо, просто по районам разбивать нужно.

По поводу перетаскивания лично у меня ОЧНЬ много вопросов. Перетаскивая отчеты у того-же Жорика , который через раз публкует на поехали.. Наводит на мысль, что авторы привыкнут, к тому что их отчет и так опубликуют. Все же должна быть мотивация у автора, если он публикует, значит есть желание поделиться инфой.
Пока почему-то мне кажется задача НЕ стоит гобализировать все. Важно СОДЕРЖАНИЕ.

Ну, если автору лень публиковать здесь, то варианты решения:
а) заставить или как-то простимулировать автора (кто и как это будет делать - не представляю :));
б) мы начнем опубликовать за него (создавая тему-призрак в "Отчетах";), но тогда автору тем более будет лень что-то самому размещать - за него ж все сделают;
в) мы не опубликуем отчет и не внесем его в каталог. У нас получится каталог маленький и убогий. Я буду у себя потиху собирать информацию с внешних сайтов, каталогизировать, и рассылать через личку нуждающимся. Но так как я буду этим заниматься один, то мой каталог тоже будут кривой и убогий. А потом мне надоест и все станет, как было :)

Міхей, клёва атрымалася!
Дзякуй!

Толькі вось сапраўды не дамовімся ніколі наконт спасылак на іншыя сайты. Я заўважыў свае справаздачы, але я толькі анонсы выкладаў на форум, а самі справаздачы на асабістым сайце выкладаў. Добра, што яны тут, але тады трэба геаграфію пашыраць.
Усё роўна, клас і дзякуй, не пасьпеў дапамагчы, на жаль |-)_)

п.с. Цікава, а калі справаздачы на іншай мове, чымсі расейская, што зь імі рабіць та? |-)_)

Цитата сообщения от lilu отправленного 18 Ноя, 2011 в 05:44

Дима, к сожалению половина отчетов вообще не содержит информации детальной по регионам посещаемым ((

Да, несомненно. Но если есть, то почему бы не выложить? К тому это стоит учесть при формировании правил размещения отчетов: мол, хочешь, чтобы твой отчет был размещен на Поехали, будь добр подать информацию о нем в требуемом формате, содержащем: регион, название, длительность, посещенные места, сроки. Нам же легче будет.

Цитата сообщения от lilu отправленного 18 Ноя, 2011 в 05:42

Пока почему-то мне кажется задача НЕ стоит гобализировать все. Важно СОДЕРЖАНИЕ.

Вот с этим АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН.
Все подряд отчеты размещать - через полгода у нас будет мусоросборник, а не каталог отчетов.
Мое мнение - размещать только те отчеты, которые несут информационную или техническую нагрузку. Для чего люди ищут отчеты - чтобы выяснить что-то по планируемому маршруту. И всякие литературные произведения будут им только мешать, отбирая время на их перелопачивание.
Если есть отчеты, просто интересные и красивые, то можно сделать для них отдельный список "Приятно почитать", к примеру.
Кроме того, к правилам можно добавить требование, чтобы техническую и прочую информацию выделяли в тексте жирным шрифтом или цветом.

Цитата сообщения от михей отправленного 18 Ноя, 2011 в 06:11

Ну мы ведь делаем каталог не только для впервые зашедших. Для форумчан же эта инфа, думаю, полезна.

Думаю, не настолько полезна, насколько она увеличивает длину строки. Лучше туда что-то более важное включить.

Может в водных отчетах и есть полное описание маршрута в горных вбивать в название каждый перевал и т.д не вижу смысла...

Каждый перевал и не надо, но несколько знаковых точек, чтобы из названия было понятно, где именно пролегал маршрут - несложно. Иначе человеку придется открыть ссылки на 100 отчетов по Карпатам, к примеру, чтобы найти каких-то пару, проходящих через Петрас...

Цитата сообщения от михей отправленного 18 Ноя, 2011 в 06:11

В алфавитном плохо. Я сначала у себя так делал - неудобно очень. Начал маршрут по одной реке, продолжил по другой, а она на другом конце списка.

Наверное, стоит выделить в качестве заглавной одну реку, а остальные указать в скобках. Тогда и будет проще. Хорошо, что их сейчас 10. А когда будет 100?

Сложно, но все же идея по разбивке вело, а возможно и пешки для РБ.
Исходил из того, что наиважнейшее для меня - маршрут, старт и финиш. Как говорилось ранее - по районам не очень.
Нужно разбить всю РБ на квадраты. За основу можно взять 500 или 1000 метровки, можно по широте и долготе, а шаг выбрать самому. В шапке темы разместить эту карту с пронумерованной сеткой. В названии ссылки на отчет разместить код, состоящий из номеров квадратов в порядке их следования по маршруту. Шаг сетки будет, естественно, зависеть от усердности и трудолюбия каталогизатора.
Получится замечательная штука. Нажатием клавишь Ctrl+F (работает в любом браузере) я нахожу интересующий меня квадрат. Благодаря этому я смогу найти не только маршрут из села N в город Х, но и все маршруты, проходящие мимо интересующего меня квадрата. В дальнейшем заставить (добровольно принудительно) всех в своих отчетах постить данный код. Также, можно через личные сообщения попросить авторов уже имеющихся отчетов сотворить сие чудо, может кто и не поленится.
В остальном ввести оформление, предложенное Крысом выше.
имхо: на отчеты, где даже не понять какой регион, забить и постить в отдельной теме.

Выскажу мнение в защиту работы Міхея. Я сразу включился в этот каталог и сразу увидел, что где и как размещено. Уже даже успел открыть для себя пару отчетов, которые до этого не читал.

По мне: Эта форма идеальна для водных походов. Сообщение достойно перенесения в раздел "Отчеты"

Что дальше?: Дальше добавлять дальше. Со стороны. Максимально возможное количество ссылок на отчеты, а не на пару фото с одним комментарием. Тогда никакой свалки не будет - будь там хоть 500 ссылок (мы ведь разбираем отчеты белорусов, и отчеты по территории Беларуси - завала не будет).