Обсуждение каталога отчетов

Цитата сообщения от lilu отправленного 19 Ноя, 2011 в 18:09

Кажется я пишу в пустоту.

Кажется, я отвечаю в пустоту.
Зачем спрашивать чужое мнение, если это мнение не нравится?

Не можешь выделять нитку - не выделяй.
Не хочешь писать название - не пиши.
Не нравится, какие требования к каталогу предъявляют "Шурик и другие" - разработай свои и делай так, как считаешь нужным.
В конце концов, собрать и отсортировать ссылки это уже бОльшая часть работы. Потом, при необходимости, можно будет дополнять каталог информацией, просто пройдясь по ссылкам.
Кто будет этим заниматься? По горным и пешим - могу хоть бы и я. По вело - уж извините, не моя стихия.

Цитата сообщения от михей отправленного 19 Ноя, 2011 в 23:00

Цитата сообщения от lilu отправленного 19 Ноя, 2011 в 18:09

Кажется я пишу в пустоту.

Кажется, я отвечаю в пустоту.
Зачем спрашивать чужое мнение, если это мнение не нравится?

Не можешь выделять нитку - не выделяй.
Не хочешь писать название - не пиши.
Не нравится, какие требования к каталогу предъявляют "Шурик и другие" - разработай свои и делай так, как считаешь нужным.
В конце концов, собрать и отсортировать ссылки это уже бОльшая часть работы. Потом, при необходимости, можно будет дополнять каталог информацией, просто пройдясь по ссылкам.
Кто будет этим заниматься? По горным и пешим - могу хоть бы и я. По вело - уж извините, не моя стихия.

Я обозначила вопросы и спрашиваю как ЛУЧШЕ, а на мой ответ мне говорят - делай тай и так - не отвечая на заданный вопрос, но при этом давая ответы и рекомендации на НЕ заданные вопросы вот и все.

Я спросила как быть объективным при выделении ните незнакомого маршрута - ответ: выделяй ключевые горы и хребты
Про название - я не спрашивала ни разу просто мне "некоторые" почему-то навязывают свою точку зрения
"Не нравится, какие требования к каталогу предъявляют "Шурик и другие" - разработай свои и делай так, как считаешь нужным." Собственно не вижу причины почему эта точка зрения единственно верное?
При этом ни на один их заданных вопросов ответов не получила.
Так и не услышала предложений по градации ВЕЛО раздела?

Поэтому делаю как делаю.
Скоко людей стоко и мнений. Я думала у нас демократия ). Невозможно все виды походов подогнать под один шаблон УДОБНОГО у каждого есть свои особенности.

Спасибо за дискуссию!
возможно в водных походах четко прописаны маршруты. А вот разгребая пешие лыжные с грустью обнаружила:
-часть вообще не содержить нити маршрута (даже опытный Zebal в отчете указал случайно 1 перевал и лишь по фразе "Наш руководить был в Хибинах десять раз. Ловозеры лижь на одиннадцатый раз подарили ему чудесную погоду и он увидел все это. до этого пурга, снег, жуткая непогода. Это было как подарок" я догадалась где они были?

• часть отчетов вообще не дописаны (( обрываются на фразе "продолжение следует" )Никак не думала, что все так плохо. Несколько авторов лишь четко описали что-где-когда.

PS мое мнение вариант каталога ТАКОЙ нечитабелен

Цитата сообщения от lilu отправленного 20 Ноя, 2011 в 02:07

Я обозначила вопросы и спрашиваю как ЛУЧШЕ, а на мой ответ мне говорят - делай тай и так - не отвечая на заданный вопрос, но при этом давая ответы и рекомендации на НЕ заданные вопросы вот и все.
...
"Не нравится, какие требования к каталогу предъявляют "Шурик и другие" - разработай свои и делай так, как считаешь нужным." Собственно не вижу причины почему эта точка зрения единственно верное?

А я и не говорил, что она единственно верная. Она просто моя.
И я ее не навязываю, я ее высказываю.
"Лучше" - это ведь субъективное понятие. Для меня лучше так, как я описал. Для кого-то - по-другому. Результат все равно никогда не будет нравиться всем, потому подстраиваться под мнение всех не стоит. Делаешь ты - значит, сделай так, чтобы результат нравился тебе.

Цитата сообщения от lilu отправленного 20 Ноя, 2011 в 02:07

PS мое мнение вариант каталога ТАКОЙ нечитабелен

Там в заглавии сообщения написано "тест" ;)
Повисит пару дней пока Shoorick поколдует с форумом и попробует привести к виду типа такого или такого.
Не получится - удалим.

По поводу детализации маршрута такое соображение. Чем больше указано пунктов, тем больше загромождается текст. С другой стороны, больше шансов выйти на каталог через поисковик по нужному слову. А также удобнее искать интересующие пункты на странице, пользуясь поиском в браузере (Ctrl-F).

На tourism.ru просто указывается полная нитка маршрута, как это принято писать в маршрутных книжках и отчетах о спортивных походах. В идеале, конечно, неплохо иметь некую золотую середину, квинтэссенцию, как пишет Мiхей. Но тут надо знать регион.

С Камчаткой, кстати, можно помочь. Наши несколько раз ходили в район Толбачика + Ключевского, с бонусным посещением Мутновки + Горелого. Это известные маршруты. (Кстати, Старый Крыс был на Камчатке еще раньше, я смутно припоминаю какое-то видео:)

Думаю, что упрекать пользователей (в незаконченных отчетах, недетализированном маршруте, чересчур лирическом названии и т.д.) мы не имеем никакого морального права. Каждый пишет кто во что горазд, и в общем-то никому ничего не должен. Аналогично с работой по каталогу и взаимными советами - все тут добровольцы.

Поэтому, Lilu, делай свои направления как понимаешь.

С оформлением таблиц, как уже говорил, попытаюсь разобраться чуть позже.

Цитата сообщения от lilu отправленного 18 Ноя, 2011 в 17:39

...
кажется нашелся желающий разгрести вело???

Боюсь не потяну. Смотри дату моей регистрации :) , она на один сезон отличается от начала всей моей веложизни.

Но помочь готов, только вело и только РБ.
Главное сейчас - выработка концепции. После этого модератор каталога постит шапку темы и пару примеров.
Далее набираем волонтеров. Модератор кидает мне в личку 10-20 ссылок на отчеты для обработки. Я обрабатываю, оформляю по образцу и высылаю модератору с указанием точного места вставки в каталоге. Модератору остается только копипастить и по возможности проверить. Далее я получаю очередной десяток ссылок и тд.

Мое видение концепции вело РБ:

-=Брестская=-
...районы
...
-=Гомельская=-
...районы
...
-=Витебская=-
...районы
...
-=Гродненская=-
...районы
...
-=Минская=-

Березинский район
... отчеты
Борисовский район
...отчеты
...
Вилейский район
...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*Старт - Финиш* - *Дата* - *Кол-во дней* -*километраж* - *Автор*
***Название отчета*** - обсуждение здесь >>>
*Районы на пути следования* - *Трек*
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*Старт - Финиш* - *Дата* - *Кол-во дней* -*километраж* - *Автор*
***Название отчета*** - обсуждение здесь >>>
*Районы на пути следования* - *Трек*
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
...
Узденский район
...отчеты
Червенский район
...отчеты
-=Могилевская=-
...районы

Расшифровка моей лабуды:
Считаю предложенную сортировку (область - район - старт) наиболее верной, тк наиважнейшее - это место старта. В любом походе есть это место, пускай это даже маленькая деревушка, не встречал походов стартующих посреди поля. В пределах района сортировать по алфавиту.
Далее:
*Дата* - *Кол-во дней* - *километраж* - тут все понятно.
*Автор* - ссылка на профиль автора.
***Название отчета*** - ссылка на отчет.
обсуждение здесь >>> - ссылка на обсуждение предстоящего похода, если таковую легко будет выудить
*Районы на пути следования* - писал об этом ранее. Очень хочется видеть данный пункт. Заполнение можно оставить на будущее.
*Трек* - ссылка на трек или на сообщение, содержащее трек.

Названия пунктов можно убрать, читабельность, думаю, останется. Знаки препинания и раскраску нужно сохранить для лучшей ориентации по каталогу. Хотя, если Shoorick предложит нам некую таблицу, то необязательно. С другой стороны, не пропадет ли возможность бездумного копирования личных сообщений от волонтеров в каталог?
В каталог постить все отчеты, в которых можно определить хотя бы район, по неизвестным пунктам ставить ****. А отчеты, в которых не видна "нить маршрута", хотя бы район, то нафиг такие отчеты - постить их в отдельной теме с название "Прочие".
Также возник вопрос - есть ли на форуме ограничение по длине сообщения? Может сразу области разнести по отдельным сообщениям темы.

апд: В разделе отчеты, есть много тем, где несколько участников одного похода выкладывают свои отчеты в одной теме. Кого там считать автором?

Вполне достойный вариант. Есть и разбивка по районам, и учет каждого района.

Если район всего один, можно его не дублировать в графе "Районы на пути следования".

Ключевые пункты на пути, думаю, все-таки нужны: известные именованные трассы-дорожки, населенные пункты, озера, мосты на реках, достопримечательности-цели. Предположим, человек хочет найти, кто посещал такой-то пункт, и ему это будет легко сделать поиском текста по каталогу.

Ссылка на "обсуждение", наверное, лишняя. По логике, оно должно лежать за "отчетом". Или если "обсуждение" отделено от "отчета", в самом "отчете" будет на него ссылка.

Если авторов несколько, можно их перечислить. Так уже есть в каталоге-тесте по водным походам.

Тогда неплохо было бы административную карту РБ подвесить в шапке. Главное, чтобы она была читаемая. Я видел пока такую: "Административная карта республики Беларусь 1:1000000" (Здесь http://maps.vlasenko.net/belarus/ , весит 4.5Мб).
Однако она будет мало читаема. Надо поискать что получше.

Принципиальных ограничений на размер сообщения вроде как нет. Если размер станет слишком большой, можно будет разделить на области, причем этот процесс быстрый и беспроблемный, решается через копирование.

Модератор кидает мне в личку 10-20 ссылок на отчеты для обработки. Я обрабатываю, оформляю по образцу и высылаю модератору с указанием точного места вставки в каталоге. Модератору остается только копипастить и по возможности проверить.

ИМХО, можешь сам сделать такое сообщение, и сам идти последовательно по разделу "Отчеты" и наполнять таблицу. Волонтеры дополнят, если что пропустил. Если вариант с табличной формой Мiхея понравится (да, я помню, надо еще подрисовать оформление), можно у него попросить технологию наполнения таблиц, он там что-то автоматизировал.

Еще раз повторю, что не готов быть модератором такого раздела, но готов быть волонтером. Сейчас на работе есть некое свободное время, но так будет не всегда. Дома стараюсь заниматься домашними делами.
Также хотелось бы услышать отзывы неравнодушных, читающих данную тему, может еще кто-нибудь что-нибудь дополнит. После одобрения готов наполнять мое сообщение выше путем редактирования до момента создания отдельной темы и определения с модератором. Потом будем работать с ним через личку. С таблицей тоже нужно определиться сейчас, чтоб я не делал лишней работы. В таблицу можно даже добавить еще пару пунктов, тк наглядность там гораздо лучше.

Полистал пару отчетов и сразу возник вопрос. Как для себя запомнить, какой отчет я уже обработал или его обработал кто-то другой? Или к примеру я нашел некий отчет, почитал - оформлено неграмотно, ничего не понял и решил отложить его обработку до лучших времен. Можно было бы в этом отчете написать сообщение для себя типа: здесь был RROM-MA, обработал, отчет находится в каталоге или почитал, ничего не понял, обработаю позже. Но так я апну кучу тем и в разделе отчеты начнется хаос.

Я автоматизировал расстановку тегов, причем как для построчного вида каталога, так для и табличного. Вбиваешь данные из отчета в xls-таблицу и на выходе получается готовая строка с тегами, которую можно вставлять в сообщение. Так же и волонтер может сам формировать такие строки и пересылать их модератору каталога.
Если надо - вышлю образец, как приду ночью домой.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 21 Ноя, 2011 в 17:16

Полистал пару отчетов и сразу возник вопрос. Как для себя запомнить, какой отчет я уже обработал или его обработал кто-то другой? Или к примеру я нашел некий отчет, почитал - оформлено неграмотно, ничего не понял и решил отложить его обработку до лучших времен. Можно было бы в этом отчете написать сообщение для себя типа: здесь был RROM-MA, обработал, отчет находится в каталоге или почитал, ничего не понял, обработаю позже. Но так я апну кучу тем и в разделе отчеты начнется хаос.

Я пролистывал отчеты по порядку, начиная с самых ранних. Даже, если кто-то изредка апнет старый отчет - он не потеряется из вида (просто попадется во второй раз). Если разбирают несколько человек - можно поделить раздел: один разбирает темы на 11-20 страницах, второй на 21-30 и т.д.
Если отчет кривой - просто сохраняю ссылку у себя в отдельном списке с пометками, почему он не внесен в каталог. Потом просто пройдусь по списку и приму окончательное решение.

я делала так
берешь начинаешь с последней страницы раздела отчеты: за 1 присест обрабатываешь 1 страницу. Заведи у себя док где будешь странные отчеты, по которым вопросы - вносишь ссылку на отчет и проблему отчета.

Если ты возьмешься за РБ. Я вынесу отдельно раздел велопоходы внешние ?

Постараюсь сегодня разобрать соревнования и доделать пешку. Как появится схема вело , доделаю походы вело .
Ты главное начни, не бойся, тебе помогут. Ничего страшного !и от даты регистрации это никак не зависит )

Михей, высылай ексели, посмотрим. Если я правильно все понял, то теги получаются простым копипастом из екселя сюда? Тогда в этом екселе можно добавить строки и столбцы, в которых проставлять некие значки разделители "|" и "-". Тогда получится полноценная расчерченная таблица с линиями.
И еще. Возможно ли твоим способом сформировать перенос строки на следующую для длинных названий в пределах одной ячейки? Если нет, то получается ограничение по ширине поля.

Цитата сообщения от lilu отправленного 21 Ноя, 2011 в 18:27

...
Ты главное начни, не бойся, тебе помогут. Ничего страшного !и от даты регистрации это никак не зависит )

Я и не боюсь.
Жду одобрения концепции не только от Шурика, чтоб не было "монархии" ;) . Тебе она (концепция) тоже понадобится для других отчетов.
Если все выгорит с Михеевской таблицей думаю можно будет добавить еще пару признаков. Подумай, может еще что надо, что убрать?
Пока согласен с Шуриком, думаю графу "обсуждение здесь >>>" убрать.

Мне не нравится табличный вариант. Либо это полноценная таблица (не виртуальная) либо пока как есть. Я не знаю как оно там в перспеутиве должна получится эта таблица, пока мне вообще нечитабельно и неудобно, режет глаз. Но мне сказали это тестовый вариант.
Еще мое мнение что в вело нужно вводить разделение покатушки и походы , тогда отпадет грава количесво дней .
Ибо по РБ те же "Рождественские походы " саши Наумова и Promwad пробеги не вписываются - опять же расширение реигонов получается (в пробегах больших как правило не то чно несколько районов но и областей задейсвовано). Ну не мешала бы я в одно все это ?!

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 21 Ноя, 2011 в 19:12

Михей, высылай ексели, посмотрим. Если я правильно все понял, то теги получаются простым копипастом из екселя сюда?

Теги расставляются сразу в экселе волшебной формулкой "Сцепить", в сообщение на форуме переносится уже готовая строка. В общем, вышлю - посмотришь сам, но выслать смогу только ночью.

Тогда в этом екселе можно добавить строки и столбцы, в которых проставлять некие значки разделители "|" и "-". Тогда получится полноценная расчерченная таблица с линиями.

Думаю можно попробовать. Поэкспериментирую.

И еще. Возможно ли твоим способом сформировать перенос строки на следующую для длинных названий в пределах одной ячейки? Если нет, то получается ограничение по ширине поля.

Форум сам разбивает длинные названия по строкам и сам выбирает требуемую ширину столбца. Вот только делает он это криво (см. мой тест).