Веломарафоны рандоннёров в Беларуси (архив 2012-2016)

Цитата сообщения от sacha отправленного 30 Окт, 2012 в 14:14

А где можно почитать правила (первоисточник) в переводе на русский.

Есть регламент BRM в переводе питерского велосипедиста Марка Емельянова.
http://www.balticstar.spb.ru/doc/brm_regl_org_rus.html

Цитата сообщения от sacha отправленного 30 Окт, 2012 в 14:10

вы сейчас доказываете что Вы спортсмен? Или пытаетесь опустить туристов? Есть туристы, которые питаются в кафе и ночуют в гостиницах. Есть туристы-одиночки.
Соревнования предполагают наличие победителя/ победителей и борьбу за место.

Вот в том и проблема, что вы не видите сути. Турист - это велонеумеха, который ездить боится и не умеет. Бревет - мероприятие для велосипедистов. Необязательно для гонщиков, но для велосипедистов, которые умеют ездить безопасно для себя и окружающих. Обращаю на это особое внимание, т.к. на вашей странице в гугле вы ссылаетесь на некоего Иевлева из Луганска, который "прославился" своей опасной для других ездой на ПБП-2011.

конкретно я к организации бреветов отношения не имею никакого. Перечень оргов озвучен даже с никами.
Эко Вы на туристов обозлились. Жена в поход ушла и не вернулась?
Профессиональные гонщики бывает ездят а риском и опасно для других. Они тоже неумехи? Туристы-диверсанты?

Цитата сообщения от attila отправленного 30 Окт, 2012 в 13:39

Традиция бреветов, да и их правила наследуют традиции и правила велогонок конца 19-го нач. 20-го в. Бреветы начались с гонки ПБП. Сами правила (отсутствие поддержки на дистанции, сверхбольшой километраж) - реалии велгонок того периода. Первый Тур-де-Франс проводился по таким правилам. Единственное отличие - не выявляется победитель (хотя в России на это правило забили). Это что касается регламента.

• в этом вся суть гонки. Если победитель не выявляется значит это не гонка. Т.е. это просто вело пробег, туристическая поездка (в одно жало) или просто покатушка. Смысл бревета - собраться и в компаний прокатиться по красивым и не очень местам. А чтобы как то зафиксировать в памяти это событие выдать всем по диплому. Отличие бревета от спонтанных покатушек, это - наличие организатора, наличие маршрута, наличие "кухни" (места ночёвок и отдыха, питание и т.д.).

Цитата сообщения от attila отправленного 30 Окт, 2012 в 13:39

Идем дальше, бреветы проводятся по шоссе. Дистанция сверхдлинная, нагрузки хть и ниже, чем на шоссейных гонках, но тоже очень высокие, принцип прохождения дистанции почти идентичен таковому на шоссеных велогонках. К "спортивному" туризму бревет отношения, как видим, не имеет.
Посмотрим на навыки, которые требуются для бреветов.

1. Индивидуальный ход. 100% совпадение с шоссейными гонками на время (с "разделками";).
2. Горная езда. Многие бреветы проводятся и в горах, да и ПБП имеет очень непростой рельеф. Правда, не требуется иметь острый горный финиш.
3. Как ни странно, но реакция и способность ускориться на бревете могут быть полезны. Это связано с безопасностью движения: сильный велосипедист-спорстмен с хорошей реакцией и чувством велосипеда заведомо реже попадает в неприятные ситуации.
4. Немаловажно и умение быстро восстанавливаться, питаться на ходу и т.д. Хотя я предпочитаю питание в нормальных кафе примерно через 80-100 км.

• всё это просто опыт. В сути тренировка шоссейника и мтб-ка - это тренировка на выносливость. Принципы и методы идентичны.

Цитата сообщения от attila отправленного 30 Окт, 2012 в 13:39

Как видим, туристические навыки невостребованы вообще. Что относится к туристическим навыкам? Умение ставить палатку, разжигать костер и заполнять кучу бумажек для разного рода комиссий.

• хоть я и не турист, но скажу за оных. Туристический навык - это в первую очередь навык планирования. В некоторых походах - задача не тривиальная и требующая больших интеллектуальных ресурсов. Так что можно констатировать что туризм - это следующий закономерный шаг в развитии бреветчика.

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 30 Окт, 2012 в 16:30

хоть я и не турист, но скажу за оных. Так что можно констатировать что туризм - это следующий закономерный шаг в развитии бреветчика

Скажите, а турист выехавший на 200-ке из 7 часов может считаться спортсменом? или надо из 6 ?
И из скольки часов надо выезжать на 1000 км для подтверждения статуса спортсмена ?

Цитата сообщения от a\.v отправленного 30 Окт, 2012 в 16:59

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 30 Окт, 2012 в 16:30

хоть я и не турист, но скажу за оных. Так что можно констатировать что туризм - это следующий закономерный шаг в развитии бреветчика

Скажите, а турист выехавший на 200-ке из 7 часов может считаться спортсменом? или надо из 6 ?
И из скольки часов надо выезжать на 1000 км для подтверждения статуса спортсмена ?

за ....4, 5, 6, 7, 8, 9....ч это все физкультура.
борьба за 1-2-3 место - это спорт.

Цитата сообщения от a\.v отправленного 30 Окт, 2012 в 16:59

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 30 Окт, 2012 в 16:30

хоть я и не турист, но скажу за оных. Так что можно констатировать что туризм - это следующий закономерный шаг в развитии бреветчика

Скажите, а турист выехавший на 200-ке из 7 часов может считаться спортсменом? или надо из 6 ?
И из скольки часов надо выезжать на 1000 км для подтверждения статуса спортсмена ?

• Чтобы считаться спортсменом нужно участвовать в спортивных соревнованиях.

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 30 Окт, 2012 в 17:07

Чтобы считаться спортсменом нужно участвовать в спортивных соревнованиях.

а если сферический велосипедист 4 раза в сезоне участвовал в шоссейных гонках ( боролся за первое место, но не попал на тумбочку) и 4 раза в сезоне принимал участие в SR-серии (200, 300, 400, 600км и показал время в первой тройке ), он спортсмен или турист?

как детки пятилетние.
ВЫ ВСЕ СУПЕР-МЕНЫ, все молодцы!
Можно придумать 100500 удобных для каждого классификаций, но что это изменит?
Если участвуешь в гонке, тебе за это платят-это твой хлеб. ты спортсмен.
Все любительские соревнования потому и любительские. Можно ехать в любом темпе и с любым стимулом. Скорость, время, места-- это всё второстепенно.
К примеру есть господин Н. У господина Н физухи-- хоть в плуг запрягай. Сидит он такой дома не знает чем заняться в субботу. Жена достала-- надо свалить из дома хоть на пару часов мозги проветрить. И тут БА! Соревнования кросс-кантри! В 5 минутах от подъезда! Принимают всех! Одевает парадную пижаму, намазывает ашанчик полиролью толстым слоем, приезжает на старт. Едет такой не спеша, едет. БА! Финиш1 БА! Первый. Он спортсмен?
Второй господин М. Имеет плохую физ. форму. Хочет гоняться, хочет драйва. Отпрашивается с работы, приезжает на эти же соревки. крутит что есть мочи, рискует. Весь мокрый вонючий и грязный приезжает в последних рядах. Он не спортсмен?
Всё дело в личной мативации. едешь гоняться- спортивная мотивация. Едешь отдыхать, дышать воздухом, наслаждаться пейзажами- турист

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 30 Окт, 2012 в 16:30

Если победитель не выявляется значит это не гонка. Т.е. это просто вело пробег, туристическая поездка (в одно жало) или просто покатушка. Смысл бревета - собраться и в компаний прокатиться по красивым и не очень местам. А чтобы как то зафиксировать в памяти это событие выдать всем по диплому. Отличие бревета от спонтанных покатушек, это - наличие организатора, наличие маршрута, наличие "кухни" (места ночёвок и отдыха, питание и т.д.).

Всё-таки смысл бревета - преодолеть сверхдлинную дистанцию маршрута в полном объёме, т.е. финишировать и уложиться в лимит времени. В компании тоже мало кто собирается, большинство едет дистанцию в одиночку по принципу "сам за себя", перекладываясь из одной группы в другую. Победитель не награждается разноцветными майками и кубками, но посмотрите историю ПБП: лидеры на первых полосах парижских газет. Задачи у участников не такие уж и простые: одни стремятся пройти весь маршрут в лимите и не сойти, другие лоси выжимают из себя все соки, чтоб проехать маршрут как можно быстрей. Вот по этим пунктам где принципиальные отличия от велогонки?
Отличия скорей находятся в своеобразной демократичной организации бреветов, ну и, конечно, в километраже.

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 30 Окт, 2012 в 17:07

• Чтобы считаться спортсменом нужно участвовать в спортивных соревнованиях.

Бревет - не спортивное соревнование по определению организаторов, значит рандоннёр - точно не спортсмен. :) Тут и спорить нечего.

Цитата сообщения от sacha отправленного 30 Окт, 2012 в 18:14

как детки пятилетние.
ВЫ ВСЕ СУПЕР-МЕНЫ, все молодцы!
Можно придумать 100500 удобных для каждого классификаций, но что это изменит?
Если участвуешь в гонке, тебе за это платят-это твой хлеб. ты спортсмен.
Все любительские соревнования потому и любительские. Можно ехать в любом темпе и с любым стимулом. Скорость, время, места-- это всё второстепенно.
К примеру есть господин Н. У господина Н физухи-- хоть в плуг запрягай. Сидит он такой дома не знает чем заняться в субботу. Жена достала-- надо свалить из дома хоть на пару часов мозги проветрить. И тут БА! Соревнования кросс-кантри! В 5 минутах от подъезда! Принимают всех! Одевает парадную пижаму, намазывает ашанчик полиролью толстым слоем, приезжает на старт. Едет такой не спеша, едет. БА! Финиш1 БА! Первый. Он спортсмен?
Второй господин М. Имеет плохую физ. форму. Хочет гоняться, хочет драйва. Отпрашивается с работы, приезжает на эти же соревки. крутит что есть мочи, рискует. Весь мокрый вонючий и грязный приезжает в последних рядах. Он не спортсмен?
Всё дело в личной мативации. едешь гоняться- спортивная мотивация. Едешь отдыхать, дышать воздухом, наслаждаться пейзажами- турист

О, молодец!!! Как все точно по полочкам расставил. Зачот!

Цитата сообщения от eremey отправленного 30 Окт, 2012 в 18:27

Победитель не награждается разноцветными майками и кубками, но посмотрите историю ПБП: лидеры на первых полосах парижских газет. Задачи у участников не такие уж и простые: одни стремятся пройти весь маршрут в лимите и не сойти, другие лоси выжимают из себя все соки, чтоб проехать маршрут как можно быстрей. Вот по этим пунктам где принципиальные отличия от велогонки?
Отличия скорей находятся в своеобразной демократичной организации бреветов, ну и, конечно, в километраже.

А как там насчет спонсоров, одежды с логотипами, фотосессий - профессиональных дел, кто в курсе?

Цитата сообщения от eremey отправленного 30 Окт, 2012 в 18:27

Бревет - не спортивное соревнование по определению организаторов, значит рандоннёр - точно не спортсмен. :) Тут и спорить нечего.

Спорт в международном смысле (означает и любительский, и хобби) покрывает узкие русскоязычные понятия "спорт" (проф.) и "физкультура" (любитель). Если человек нигде не работает, а только всю жизнь на своей яхте катается, то он спортсмен, как ни крути ))

Уважаемые коллеги, всем добрый день !

По возвращению из Поднебесной с радостью увидел, что тема вызвала интерес и даже порой "зашкаливает"...
Считаю, что обсуждение оцень ценное и полезное, выражаю всем его участникам благодарность...
Сообщаю, что можно передавать в клуб "конкретику" с помощью новой странички сайта "Контакты и связь..."

Наверное, уже пора сосредоточиться на вопросах Повестки будущей встречи... Передаю свои комментарии по вопросам Повестки...

1. Комплект документов клуба
Текущее Положение от 01.10.2012 приведено просто для "затравки", особенно п.3.1. Нам нужно свое, но пока (на 2013г.) упрощенное Положение, т.к. в отличие от РФ и Украины, у нас нет ни клуба, как юридического лица, ни ассоциации таких клубов (хотя все от ACP для этого возможного будущего у нас есть).

Предлагаю такой подход: к 03.11.2012 сформулировать то, что в Положении и Правилах д.б. ОБЯЗАТЕЛЬНО с учетом нашей БЕЗОПАСНОСТИ, ПДД, обязательных требований от АСР (см. Партнерское соглашение) по нашим бреветам...

2. Комплект документов участника
Анкета участника. Предлагаю такой подход: за основу взять и реализовать на нашем сайте украинскую Карточку участника, добавив туда поля общепринятой расписки...

Маршрутная карта. Предлагаю такой подход: за основу взять формы АCР (см. например Б200), добавив справа колонку для отметки фактического времени прохождения КП.

3. Система контроля прохождения маршрутов...
Ждем официального ответа (до 01.11.2012) от mail@lbs.com.by, http://mpoisk.by/, http://www.lbs.com.by/
Предварительно можно сказать, что сервис "Мобильные сотрудники" http://mpoisk.by/business/
может сгодиться, но приобрести ее должен как минимум ИП (индивидуальный предприниматель), а лучше юр. лицо :-/
Оценки затрат:
- один раз 10тыс за каждую СИМ-карту от МТС (см. например: http://www.mts.by/tariffs/no_subscription_fees/onliner_by/)
- 600руб*30дней = 18000 в месяц за сервис с одной СИМ-картой (см. http://www.mts.by/office/msotrudnik.pdf )
Итого (с учетом апрель, май, июнь 2013): 18000*3 + 10 = 64тыс за одну СИМ-карту.
Если приобретем 50шт, то потратим около 3млн - отсюда вытекает орг. взнос около ~40тыс с участника (но за бревет без медали от АСР).

4. Символика клуба
Ждем ответа (до 03.11.2012) от Дизайнера.
Пока можно принять за основу лозунг АСР, переведенный на белорусский язык:
Наша любовь - шоссе, наша еда - километры асфальта, наши друья - солнце, ветер и дождь.
Или модифицированный:
Наша любовь - трасса, наша еда - километры дороги, наши друзья - солнце, ветер и дождь !"

5. Сайт клуба http://randonne.by
Редактирование сайта возможно для Актива клуба с аккаунта siabry.randonneurs@gmail.com
Можно сформировать "редколлегию", т.е. тех, кто будет развивать и наполнять сайт (например, выкладывать новости...)

6. Подготовка призыва об образовании клубов в регионах РБ
Предлагаю перенести на следующую встречу...

7. Планирование разведок будущих бреветов на 400км и 600км
Разведки Налибок-2013, наверное, начнутся уже в декабре. Можно скооперироваться с целью разведки
(например, такой Б400: http://www.gpsies.com/map.do?fileId=pccpewrdhfcaioan или другой - в зоне Налибок )

8. Об участии членов клуба в бреветах 400км и 600км в соседних странах
Предлагаю перенести на следующую встречу...

9. Об участии Клуба в мероприятиях Памяти событий 1812г. около г.Борисова
Предлагаю отложить этот вопрос...

10. Разное - финансовые, юридические, организационные вопросы...
Предложения по п.10:
Установить Форум POEHALI.NET информационным партнером клуба и разместить его логотип на сайте клуба.
Установить ARF информационным партнером клуба и разместить его логотип на сайте клуба.
Предложить ARF заключить с клубом Соглашение о партнерстве, а если Соглашение будет,
то рассмотреть вопрос о приобретении ARF сервисов МТС для задач клуба.

О месте встречи.
Начиная с четверга пройдут дожди (до воскресенья) и будет уже +10 и солнечно (яснее станет вечером в четверг). Поэтому, можно перенести встречу на воскресенье (04.11.2012) и собраться в Стиклево около "стекляшки" (а потом можно и покататься с учетом лозунга клуба)

P.S.
С целью сравнения можно посмотреть фото-рассказы про развитие Поднебесной...
https://picasaweb.google.com/102247175096450035923/20123
https://picasaweb.google.com/102247175096450035923/20124

Цитата сообщения от a\.v отправленного 30 Окт, 2012 в 17:43

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 30 Окт, 2012 в 17:07

Чтобы считаться спортсменом нужно участвовать в спортивных соревнованиях.

а если сферический велосипедист 4 раза в сезоне участвовал в шоссейных гонках ( боролся за первое место, но не попал на тумбочку) и 4 раза в сезоне принимал участие в SR-серии (200, 300, 400, 600км и показал время в первой тройке ), он спортсмен или турист?

если есть сомнения, значит все еще турист