О сердце, тренировках и тестировании АнП

Цитата сообщения от magogg отправленного 11 Мар, 2018 в 23:25

Налибоки ср. 162 за 10 часов, Суседзи ср. 182 за 2 часа, Крупский 176 за 3.25...

а максимальный-то какой. а не то для меня 162 это вторая зона |-))

Добавил. Максимальный в сезоне 202 удара.

Цитата сообщения от andrey_v отправленного 11 Мар, 2018 в 23:37

Неочень понятно, что вы хотите сказать.

Ну вот смотрите вангования олайн калькулятора дают границы зон ~10 ударов. Плюс какая-то погрешность метода. Допустим ваш тест дает абсолютную точность. Какую фактическую выгоду в ватах мы получаем от уточнения исходной оценки? И насколько эта выгода важна для сферического катальцы в вакуумематрасника?

Цитата сообщения от ittoo отправленного 11 Мар, 2018 в 23:45

Цитата сообщения от andrey_v отправленного 11 Мар, 2018 в 23:37

Неочень понятно, что вы хотите сказать.

Ну вот смотрите вангования олайн калькулятора дают границы зон ~10 ударов. Плюс какая-то погрешность метода. Допустим ваш тест дает абсолютную точность. Какую фактическую выгоду в ватах мы получаем от уточнения исходной оценки? И насколько эта выгода важна для сферического катальцы в вакуумематрасника?

Точные границы зон, нужны для правильного дозирования нагрузок в тренировочном цикле. Если у катальца нет цели тренироваться, то точные зоны не нужны (можно ограничиться тем, что советует пульсометр).

Цитата сообщения от ittoo отправленного 11 Мар, 2018 в 23:45

Цитата сообщения от andrey_v отправленного 11 Мар, 2018 в 23:37

Неочень понятно, что вы хотите сказать.

Ну вот смотрите вангования олайн калькулятора дают границы зон ~10 ударов. Плюс какая-то погрешность метода. Допустим ваш тест дает абсолютную точность. Какую фактическую выгоду в ватах мы получаем от уточнения исходной оценки? И насколько эта выгода важна для сферического катальцы в вакуумематрасника?

Я думаю, что здесь надо отметить два момента:

1. про матрасников. В этом случае важна точность именно АнП, границы других зон не так важны, или даже совсем не важны. Человеку важно знать одно правило - выше этого пульса дефицит или иными словами долго не проедешь. Не допускаем перехода за это значение и счастливо катаемся, пока не захотим тренироваться.

2. Для спортсменов и профиков. Чем выше уровень подготовки, тем более важна точность всех измерений. Потому что уже вступают в работу тонкие материи, когда просто так прибавить 30% уже невозможно. Уже есть легкий крутой вел, уже идеальный вес, техника, тренировочные программы. И вот тут нужны как раз точные измерения для работы всегда на пределе ( не на максимальном пульсе, а с максимальной эффективностью с точки зрения поставленной задачи на тренировке) чтобы добавлять по процентику так сказать.

Это ИМХо. Я не тренер и не врач :). Имею звание генерал-лейтенант диванных пелотонов.

Цитата сообщения от malpa отправленного 11 Мар, 2018 в 23:51

Точные границы зон, нужны для правильного дозирования нагрузок в тренировочном цикле.

Ну опять же общие слова. Что если ошибешься на 5 ударов тренировка не будет происходить? Или будет происходить но не так эффективно? Если эту эффективность нанести на график, возле пика зависимость будет линейная, экспоненциальная или может параболическая?

Цитата сообщения от andrey_v отправленного 11 Мар, 2018 в 23:53

чтобы добавлять по процентику так сказать.

Ч.т.д. ;D

Цитата сообщения от ittoo отправленного 11 Мар, 2018 в 23:58

Цитата сообщения от malpa отправленного 11 Мар, 2018 в 23:51

Точные границы зон, нужны для правильного дозирования нагрузок в тренировочном цикле.

Ну опять же общие слова. Что если ошибешься на 5 ударов тренировка не будет происходить? Или будет происходить но не так эффективно? Если эту эффективность нанести на график, возле пика зависимость будет линейная, экспоненциальная или может параболическая?

НЕ общие слова. С погрешностью будет уменьшаться эффективность тренировки вплоть до изменения эффекта в принципе. И чем больше тренирован спортсмен, тем выше точность к требованию.

Если пример, то гляньте в статье Ганасюка, например, пример (сорри ), где идет график жиросжигания. +5 ударов и процент сжигания жира уменьшается, а повышается участие других процессов обеспечения организма энергией. Все, цель обьемной тренировки или не достигнута, или эффективность меньшая. В процентах много это или мало, зависит от формы спортсмена.

Для "матрацев" просто не ехать больше 80% от мах чсс длительное время вполне достаточное условие для долгой и здоровой жизни.

Цитата сообщения от andrey_v отправленного 12 Мар, 2018 в 00:04

Если пример, то гляньте в статье Ганасюка, например, пример (сорри ), где идет график жиросжигания. +5 ударов и процент сжигания жира уменьшается, а повышается участие других процессов обеспечения организма энергией. Все, цель обьемной тренировки или не достигнута, или эффективность меньшая. В процентах много это или мало, зависит от формы спортсмена.

Посмотрел, зависимости параболические, т.е. в раене максимума крутизна мала. Если брать по уровню 0, 7 так вобще километровая дельта аргумента получается. Не убедили, для любителя это не будет заметно на фоне шума от других параметров тренировочного процесса имхо)

Цитата сообщения от ittoo отправленного 12 Мар, 2018 в 00:17

Цитата сообщения от andrey_v отправленного 12 Мар, 2018 в 00:04

Если пример, то гляньте в статье Ганасюка, например, пример (сорри ), где идет график жиросжигания. +5 ударов и процент сжигания жира уменьшается, а повышается участие других процессов обеспечения организма энергией. Все, цель обьемной тренировки или не достигнута, или эффективность меньшая. В процентах много это или мало, зависит от формы спортсмена.

Посмотрел, зависимости параболические, т.е. в раене максимума крутизна мала. Если брать по уровню 0, 7 так вобще километровая дельта аргумента получается. Не убедили, для любителя это не будет заметно на фоне шума от других параметров тренировочного процесса имхо)

Сорри, больше у меня аргументов нет.

Цитата сообщения от ittoo отправленного 11 Мар, 2018 в 22:37

На сколько важно точное определение границ зон в этом случае? Может хватит вангования по возрасту и пульсу покоя?

Цитата сообщения от ittoo отправленного 11 Мар, 2018 в 23:45

Ну вот смотрите вангования олайн калькулятора дают границы зон ~10 ударов. Плюс какая-то погрешность метода. Допустим ваш тест дает абсолютную точность. Какую фактическую выгоду в ватах мы получаем от уточнения исходной оценки? И насколько эта выгода важна для сферического катальцы в вакуумематрасника?

Ффтопку калькуляторы.
Пульс покоя чуть больше 50, максимальный видел 204. 33 годика, матрасник. ittoo, рассчитаешь по калькулятору зоны? Или хотя бы ПАНО? :]

Вот первая ссылка от гугла http://ggym.ru/calc/hr.php
И на сколько сильно врет эта методика в вашем случае?

Цитата сообщения от ittoo отправленного 12 Мар, 2018 в 09:07

Вот первая ссылка от гугла http://ggym.ru/calc/hr.php
И на сколько сильно врет эта методика в вашем случае?

начальные данные, 25 лет, пулсь покоя около 48
расчет по ссылке:
1я зона 132bpm, вторая 132-146bpm, третья 146-160bpm, 4я 160-174bpm, 5я - 174-188bpm, макс пульс 188 ударов
что я имею по факту:
1я зона 144bpm, вторая 145-160bpm, третья 160-180bpm, 4я 180-190bpm, 5я - 190-204bpm, макс пульс 204 ударов

мы видим разницу около 20 ударов, и зоны смещены ровно на одну, т.е. 3я расчетная равна моей 2й реальной по тестам. радует только то, что если бы я занимался по теоретическим расчетным - не перестарался бы... но и не улучшил бы результаты тоже #)

Вот, наконец появились конкретные цифры, теперь верю. А если рэйман наберет статистику и выложит гистограмы ошибок определения пано(по наиболее популярному народному методу) для различных уровней тренированости, будет доказательство с которым фиг поспоришь)

ittoo
Анаэробная зона (по калькулятору) 159-173 или 156-169 (да уж, мало того, что цифры с потолка, так еще и разброс плюс-минус трамвайная остановка).

А на практике на 30 мин ПАНО-теста пульс 186, 20 мин - 187. Т.е. по Фрилу ПАНО где-то под 180 (пусть будет 178).

Сравниваем с калькулятором - оужас, мне нужно срочно писать завещание!