Велосипедизация страны

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 6 Авг, 2014 в 12:26

...

Строительства той же самой развязки Денисовкая-Маяковского можно было бы избежать, если бы построили дополнительные железнодорожные пути и пустили по ним городские электрички, то всю Лошицу и половину Курасовщины можно было бы пересадить на ЖД транспорт.

Это все из фантастики.
Они (ЖД и прочие) с этими городскими линиями носятся как с хрустальной вазой. Ни для себя ни для людей.
.
для примера:
Жданики - Лошица - нет прямого маршрута, и если случайной далее ЭП следует в Руденск, то еще надо билет.
Именной проездной по направлению - для городского транспорта - бред.
Нет проездного в обычном понимании для города - декада, месяц
ну и т.д.

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Авг, 2014 в 12:40

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 6 Авг, 2014 в 12:26

Из-за наличия двухуровневой развязки получаем разнесение остановок наземного транспорта на метров 200-300 от непосредственного пересечения. Теперь вопрос: как осуществить пересадку на наземный транспорт с одной транспортной магистрали на другую?

Сделать по две остановки в каждом направлении: до и после развязки с над/подземными переходами. В итоге пройти надо будет меньше чем сейчас. Все просто, немного фантазии и смекалки, а не городить огород придумывая доп маршруты.

Получается следующую картину:
По две остановки общественного транспорта до и после в каждом направлении увеличат время прохождения развязки общественным транспортом.
4 наземных пешеходных перехода сведут на нет пропускную способность такой развязки, или 4 подземных пешеходных перехода доставят неудобства призрачной бабуле.
Это разве не усложнение в организации движения ОТ? Да и слишком дорогое удовольствие - многоуровневая развязка.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Авг, 2014 в 17:26

Логики в этом высказывании не обнаружено.

1. Зимой снижается и автомобильный трафик. Но когда строят развязки, парковки, переходы, рассчитывают на пики использования инфраструктуры, а не на спады. При такой логике и горнолыжные курорты не надо строить, потому что они работают 0-4 месяца в году.
2. Трафик на работу/с работы не обязательно должен быть основным и единственным. В Минске появились велодорожки, и куча народа стала катать в рекреационных целях и просто как комьютинг.
3. Когда инфраструктуры нет либо она только зарождается, наивно говорить, что она никому не нужна. Будет инфраструктура, будут и потребители. Это уже можно гарантировать, глядя на динамику первых этапов велосипедизации. Кроме того, на Европу вам предлагают взглянуть не в целях поклонения, а как раз чтобы увидеть итоги следующих этапов. Ваша логика это как не строить ТВ-вышки, потому что у населения еще нет телевизоров.

1. Когда строятся развязки/парковки/переходы, уверен на 100%, что учитывают не пик, длящийся 20 минут, а общий суточный трафик с учетом того, как повлияет строительство на трафик всех прилегающих узких мест. Нормальные горнолыжные курорты работают круглый год и не обязательно с наличием снега и они являются коммерческими проектами, сравнение некорректно.
2. В Минске куча народа катается по ВД только в идеальную погоду: жара - пусто, дождь - пусто, холодно - пусто, утро - пусто, будний день - пусто, зимой пусто вообще. Давайте настроим еще 100500 велотрасс за 100500 млн баксов для того, что бы народ мог покататься в идеальную погоду вечером. Так что представление о начавшейся в РБ велосипедизации - миф. Люди всего лишь нашли еще один способ развлечься, не более того.
3. Спрос рождает предложение, а не наоборот.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Авг, 2014 в 17:26

Снова агрессивный эгоизм.

Обычный прагматизм.

Цитата сообщения от k2s отправленного 6 Авг, 2014 в 12:55

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 6 Авг, 2014 в 12:26

...

Строительства той же самой развязки Денисовкая-Маяковского можно было бы избежать, если бы построили дополнительные железнодорожные пути и пустили по ним городские электрички, то всю Лошицу и половину Курасовщины можно было бы пересадить на ЖД транспорт.

Это все из фантастики.
Они (ЖД и прочие) с этими городскими линиями носятся как с хрустальной вазой. Ни для себя ни для людей.
.
для примера:
Жданики - Лошица - нет прямого маршрута, и если случайной далее ЭП следует в Руденск, то еще надо билет.
Именной проездной по направлению - для городского транспорта - бред.
Нет проездного в обычном понимании для города - декада, месяц
ну и т.д.

Существующая на данный момент ЖД инфраструктура позволяет сделать городские линии активной частью городского ОТ с пересадочным узлом на Минске Пассажирском, но тут проблема в головах старпёров руководителей. Я не имею в виду всех руководителей, просто у нас на каждого амбициозного руководителя найдется как минимум один вышестоящий старпёр-руководитель, которому все пох "абы да пенсii дасядзець".
И встречный вопрос. Что дешевле и проще: сделать новый проездной или построить +100500 двухуровневых развязок, чтобы на автомобиле было проще ехать?
Потенциал минских улиц еще не полностью раскрыт. Можно из него вытянуть максимум путем нормальной организации светофорного движения.

Так что представление о начавшейся в РБ велосипедизации - миф. Люди всего лишь нашли еще один способ развлечься, не более того.

И это (активный отдых, в частности рекреационные возможности города) крайне важно.

Спрос рождает предложение, а не наоборот.

Устаревшая точка зрения, давно не актуальная в экономической науке. Осталась лишь в кухонных рассуждениях. Взаимосвязь этих понятий сложнее.
Но я уже писал об этом заблуждении пару лет тому.

kolyanchik, мало того, чтобы полноценно использовать эти городские линии, надо еще организовать стыковку с другим ОТ (как это делается с метро). Иначе просто приезжаешь в никуда.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Авг, 2014 в 13:08

И это (активный отдых, в частности рекреационные возможности города) крайне важно.

Конечно важны, ни кто не спорит. Но сейчас для прогулок на веле созданы отличные условия, если не упарываться и не придумывать мифическую велосипедизацию.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Авг, 2014 в 13:08

Спрос рождает предложение, а не наоборот.

Устаревшая точка зрения, давно не актуальная в экономической науке. Осталась лишь в кухонных рассуждениях. Взаимосвязь этих понятий сложнее.
Но я уже писал об этом заблуждении пару лет тому.

Да, писали и как всегда смешали все в кучу, не отделяя мух от котлет.
Сейчас мы говорим о спросе/предложении, а не искусственном формировании спроса для того, что бы продать "предложение".

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Авг, 2014 в 12:57

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Авг, 2014 в 17:26

Логики в этом высказывании не обнаружено.

1. Зимой снижается и автомобильный трафик. Но когда строят развязки, парковки, переходы, рассчитывают на пики использования инфраструктуры, а не на спады. При такой логике и горнолыжные курорты не надо строить, потому что они работают 0-4 месяца в году.
2. Трафик на работу/с работы не обязательно должен быть основным и единственным. В Минске появились велодорожки, и куча народа стала катать в рекреационных целях и просто как комьютинг.
3. Когда инфраструктуры нет либо она только зарождается, наивно говорить, что она никому не нужна. Будет инфраструктура, будут и потребители. Это уже можно гарантировать, глядя на динамику первых этапов велосипедизации. Кроме того, на Европу вам предлагают взглянуть не в целях поклонения, а как раз чтобы увидеть итоги следующих этапов. Ваша логика это как не строить ТВ-вышки, потому что у населения еще нет телевизоров.

1. Когда строятся развязки/парковки/переходы, уверен на 100%, что учитывают не пик, длящийся 20 минут, а общий суточный трафик с учетом того, как повлияет строительство на трафик всех прилегающих узких мест. Нормальные горнолыжные курорты работают круглый год и не обязательно с наличием снега и они являются коммерческими проектами, сравнение некорректно.
2. В Минске куча народа катается по ВД только в идеальную погоду: жара - пусто, дождь - пусто, холодно - пусто, утро - пусто, будний день - пусто, зимой пусто вообще. Давайте настроим еще 100500 велотрасс за 100500 млн баксов для того, что бы народ мог покататься в идеальную погоду вечером. Так что представление о начавшейся в РБ велосипедизации - миф. Люди всего лишь нашли еще один способ развлечься, не более того.
3. Спрос рождает предложение, а не наоборот.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Авг, 2014 в 17:26

Снова агрессивный эгоизм.

Обычный прагматизм.

Откуда такая сельская уверенность, не подкрепленная фактами?
Или на поехали появился эксперт по дорожному строительству?

Аграрии тоже должны иметь право высказывать собственное мнение

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 6 Авг, 2014 в 13:02

Что дешевле и проще: сделать новый проездной или построить +100500 двухуровневых развязок, чтобы на автомобиле было проще ехать?
Потенциал минских улиц еще не полностью раскрыт. Можно из него вытянуть максимум путем нормальной организации светофорного движения.

Лучше для всех - платный въезд в город. Тогда понаехавшие будут на ОТ ездить и на велосипедах. Все в выигрыше.
В городе будут лишь те автомобили, которым необходимо там быть по работе, а не 5-й регион, приехавший бульбу и полкабана продавать.

Но сейчас для прогулок на веле созданы отличные условия, если не упарываться и не придумывать мифическую велосипедизацию.

Созданы в рамках той самой велосипедизации.

а не искусственном формировании спроса

Даже "искусственное" поднятие спроса на активный образ жизни полезно и сыграет в будущем.

Спор ради спора, лишь бы "назло". Баба яга против.

В городе будут лишь те автомобили, которым необходимо там быть по работе, а не 5-й регион, приехавший бульбу и полкабана продавать.

А, так вот кто трафик создает. В таком случае, достаточно на въездах в город рынки организовать и сразу как заживем.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Авг, 2014 в 13:08

kolyanchik, мало того, чтобы полноценно использовать эти городские линии, надо еще организовать стыковку с другим ОТ (как это делается с метро). Иначе просто приезжаешь в никуда.

С метро городские линии стыковываются на ст.м. Молодежна, Площадь Ленина, Пролетарская и Институт Культуры.
С городским транспортом на Институте Культуры, о.п. Столичный, о.п. Масюковщина, о.п. Курасовщина, Минск Пассажирский, о.п. Северный, о.п. Лебяжий, о.п. Лошица.
Единственное, не хватает мест стыковки на втором транспортном кольце при пересечении с пр. Пушкина, ул. Денисовской и на Тракторном заводе.
Но все эти проблемы решаются простыми административными мерами без осуществления глобального строительства новых путепроводов.

Цитата сообщения от dasboot отправленного 6 Авг, 2014 в 13:17

Откуда такая сельская уверенность, не подкрепленная фактами?
Или на поехали появился эксперт по дорожному строительству?

Знаете, когда я жил в Москве, то заметил интересный факт: все крики "понаехали","задолбали понаехавшие колхозники" и тд и тп практически всегда исходит от тех самых "понаехавших колхозников головы" с той лишь разницей, что кричащие понаехали 4-7 лет назад, ругают конкурентов, так сказать. Ни разу не слышал подобного от коренного Москвича. Это так, инфа для размышления.
А если не согласны с моими выводами о причинах строительства/не строительства элементов инфраструктуры города - обоснуйте ваше несогласие. Моё мнение формируется из любознательности и логики.

пс: Слава, не заводись. Не тебе так точно пробовать провоцировать "понаеховшим колхозаном", тем более меня. Или мешают конкуренты, но не знаешь где их искать?

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Авг, 2014 в 13:27

Цитата сообщения от dasboot отправленного 6 Авг, 2014 в 13:17

Откуда такая сельская уверенность, не подкрепленная фактами?
Или на поехали появился эксперт по дорожному строительству?

Знаете, когда я жил в Москве, то заметил интересный факт: все крики "понаехали","задолбали понаехавшие колхозники" и тд и тп практически всегда исходит от тех самых "понаехавших колхозников головы" с той лишь разницей, что кричащие понаехали 4-7 лет назад, ругают конкурентов, так сказать. Ни разу не слышал подобного от коренного Москвича. Это так, инфа для размышления.
А если не согласны с моими выводами о причинах строительства/не строительства элементов инфраструктуры города - обоснуйте ваше несогласие. Моё мнение формируется из любознательности и логики.

пс: Слава, не заводись. Не тебе так точно пробовать провоцировать "понаеховшим колхозаном", тем более меня. Или мешают конкуренты, но не знаешь где их искать?

Вижу, что все-таки задело. Значит не в бровь, а в глаз...

Отвечаю: я никуда не понаехал и живу в провинции, где родился. БАТУ по сельскому конкурсу не кончал, в распределениях "в город" не учавствовал.
Оттого и моя жизненная позиция иная, чем у вчера вернувшегося из москвы заробитчанина.
Я за социальную ответственность, за пенсии и пособия; уважение к старикам и заботу общества за детьми.
А вы, насколько я могу проанализировать ваше поведение на форуме:

1. Всегда вычказываетесь максимально цинично и эгоистично
2. Всегда против Шурика.
3. Постоянное хамское тыкание и попытки нарваться на ответное хамство. Суть - низкосортный троллинг.
   Второй пункт меня нисколько не трогает - это ваши личные обиды, хотя странно почему он вас не игнорит,
   но вот первый пункт присущ определенному типу мышления, встречающегося именно у сельских жителей вырвавшихся из своего круга.
   Не забывайте эти олотые слова: "ЧЕЛОВЕКА ИЗ ДЕРЕВНИ ВЫВЕЗТИ МОЖНО, А ВОТ ДЕРЕВНЮ ИЗ ЧЕЛОВЕКА - НИКОГДА."

не вдаваясь в подробности, но провинциальная "жизненная позиция" хороша для провинции

в городе по-другому всё