Велосипедизация страны

Цитата сообщения от ansector отправленного 5 Авг, 2014 в 10:30

Как обладатель ребенка 2, 2 года авторитетно заявлю: авто не необходимость. Поликлиника на ОТ, на речку с друзьями на авто или на ОТ. Пару раз из магаза с уставшим ребенком на такси.

Обладатель... звучит как будто купили в магазине по скидочной цене, писали бы уж как есть - отец/мать.

Цитата сообщения от отправленного 5 Авг, 2014 в 11:10

Цитата сообщения от ansector отправленного 5 Авг, 2014 в 10:30

Как обладатель ребенка 2, 2 года авторитетно заявлю: авто не необходимость. Поликлиника на ОТ, на речку с друзьями на авто или на ОТ. Пару раз из магаза с уставшим ребенком на такси.

Обладатель... звучит как будто купили в магазине по скидочной цене, писали бы уж как есть - отец/мать.

Ну, пытался пошутить.

Цитата сообщения от питъ отправленного 4 Авг, 2014 в 21:39

А так при ограничении скорости до 30 км/ч и наземных ПП через каждые 200м, чтобы бабушкам было хорошо, реальная скорость передвижения составит 10км/ч. И когда вашей бабушке прижмет и надо будет срочно ехать в больницу, тогда и поговорим про ограничение 30 км/ч.

Скорая помощь может превысить скорость и не останавливаться на переходах.

Аргумент в духе:

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Авг, 2014 в 11:55

и они начинают его придумывать
и тут уже как звезды на небе сложились
если человек сел на автомобиль
то он будет расказывать
что у него необходимость
что он стал на 5ть минут
что никому не мешает
что на его авто акцизы и налоги содержатся не толкьо дороги а вообще все государство

Или что бабушку надо иногда срочно везти в больницу.
(И поэтому никак нельзя ограничивать скоростной режим всех автомобилистов).

Цитата сообщения от питъ отправленного 4 Авг, 2014 в 21:43

Цитата сообщения от питъ отправленного 4 Авг, 2014 в 21:43

[quote]
И я бы посмотрел на ваши попытки завезти бабулю к врачу на велосипеде (сзади на багажнике или на раме).
Ну, Шурик еще может спустить по Свислочи на байдарке

Опять какая-то попытка превратить тему в противостояние авто vs. вело. Наверное, проще "сражаться" с черно-белым видением мира.
Никто не говорит об уничтожении автомобилей. Речь о компромиссах со всех сторон, чтобы город стал удобнее всем людям, а не только владельцам одного из видов транспорта. Компромисс означает, что каждый поступается чем-то, но в результате всем становится лучше.

Велосипедисты поступились возможностью гонять по проезжей части, а также разгоняться по тротуарам в опасных местах типа остановок (пока нет полноценных велодорожек, разводящих пеше и вело трафик).
Автомобилисты должны поступиться возможностью рассматривать городские улицы как автобаны (пока нет полноценных изолированных трасс).

Цитата сообщения от zxv отправленного 5 Авг, 2014 в 01:14

ну я даж незнаю что сказать
ну как так можно
взрослыйже человек
как так можно просто смотреть и не думать над увиденным
да крависивая картинка
но где мы а где швейцария

Если не смотреть в будущее, ничего и не изменится.

Вернее, перемены будут, но они (как во многом в стране) как у амёбы: реакция только на текущие раздражители, без перспективы. Минск не был рассчитан на такой трафик и такое количество автовладельцев. Сейчас в нем жить всё менее комфортно: за последние 5-10 лет значительно вырос шум (кольцевая пробивает даже через лесные массивы, внутригородские "артерии" типа 2-го кольца гудят круглосуточно); трафик; дворы забиты автомобилями. Будет только хуже: строят высокие многоквартирные дома, а места для стоянок вокруг только на жителей одного этажа. Никаким расширением дорог и автопаркингами это всё не решится: возможности населения больше, чем ресурсы города (включая скрытые). То есть надо принципиально менять облик города. Для начала можно представить, каким он должен быть, потом начинать постепенные изменения.

живу м.Михалово. раньше - был прямой путь добраться от дома до Птичи. теперь нужно преодолеть 3 ПП или ехать в обход -через семашко и н. орды . это я не жалусь - просто констатирую факт- стало не удобней . А метро Михалово функционирует скоро как 2 года - ни разу не видела работающий лифт или спуск для калясочников.

Цитата сообщения от glina отправленного 5 Авг, 2014 в 12:34

ни разу не видела работающий лифт или спуск для калясочников.

надо обращаться к дежурной по станции
а зачем тебе лифт? с велом спуститься? там есть панудсы широкие
или сил нет твой пепелац затаскивать? так сними с него все тяжелое и сама удивишься

Цитата сообщения от mаhmud отправленного 5 Авг, 2014 в 12:46

Цитата сообщения от glina отправленного 5 Авг, 2014 в 12:34

ни разу не видела работающий лифт или спуск для калясочников.

надо обращаться к дежурной по станции
а зачем тебе лифт? с велом спуститься? там есть панудсы широкие
или сил нет твой пепелац затаскивать? так сними с него все тяжелое и сама удивишься

моя мама ходит с палочкой--ей реально трудно спускаться и подниматься в метро

Цитата сообщения от mаhmud отправленного 5 Авг, 2014 в 12:46

Цитата сообщения от glina отправленного 5 Авг, 2014 в 12:34

ни разу не видела работающий лифт или спуск для калясочников.

надо обращаться к дежурной по станции
а зачем тебе лифт? с велом спуститься? там есть панудсы широкие
или сил нет твой пепелац затаскивать? так сними с него все тяжелое и сама удивишься

Иди жир с себя смой

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Авг, 2014 в 12:20

Нет, город это общественное место, и в нем должен соблюдаться баланс, компромисс между свободами всех.

Золотые слова! Но надо подчеркнуть, что надо соблюдать именно баланс. Т.е. если в месяц проспект Независимости пересекает одна бабушка, то делать наземные ПП - крайне глупо и получится огромный дисбаланс.
Сейчас, как мне видится, пытаются найти именно компромисс: подземные переходы только на крупных артериях, везде пандусы, кое где лифты. Огромное кол-во наземных переходов со светофорами и кнопками, практически все переходы без светофоров оснащены лежачими полицейскими. Где водитель может почувствовать себя Шумахером - для меня загадка.

И еще интересно: а куда должна держать путь бабушка, которой два пролета перехода - непреодолимое препятствие? Совершать вечерний моцион через весь город пешком? Абсолютно везде, в шаговой доступности, без лестниц, есть магазины, остановки ОТ, поликлиники, парки, дет. садики. Или это такая бабушка в вакууме, еле передвигающая ноги, но зато ей срочно надо пешком дойти в другой конец города?

ОТ: где в мире есть такое кол-во ОТ, как в РБ? Где есть непрерывный поток автобусов/троллейбусов/маршруток такой, как в РБ? У нас великолепный ОТ, единственный минус - слишком много людей вынужденны им пользоваться, из-за чего поездка в час пик в ОТ практически нереальна для бабушек и инвалидов и крайне мучительна для остальных. Интересно было наблюдать глаза с блюдце у иностранцев, заталкивающих себя в автобус №1 во время ЧМ, причем в автобус, интервал у которого был почти как у метро.

Цитата сообщения от ansector отправленного 5 Авг, 2014 в 10:30

Как обладатель ребенка 2, 2 года авторитетно заявлю: авто не необходимость. Поликлиника на ОТ, на речку с друзьями на авто или на ОТ. Пару раз из магаза с уставшим ребенком на такси.

Особенно сейчас в +35 на ОТ очень шикарно.

Цитата сообщения от питъ отправленного 5 Авг, 2014 в 13:35

Цитата сообщения от ansector отправленного 5 Авг, 2014 в 10:30

Как обладатель ребенка 2, 2 года авторитетно заявлю: авто не необходимость. Поликлиника на ОТ, на речку с друзьями на авто или на ОТ. Пару раз из магаза с уставшим ребенком на такси.

Особенно сейчас в +35 на ОТ очень шикарно.

Такси тоже ОТ, если хочется ну совсем комфортно.

Цитата сообщения от ansector отправленного 5 Авг, 2014 в 13:37

Цитата сообщения от питъ отправленного 5 Авг, 2014 в 13:35

Цитата сообщения от ansector отправленного 5 Авг, 2014 в 10:30

Как обладатель ребенка 2, 2 года авторитетно заявлю: авто не необходимость. Поликлиника на ОТ, на речку с друзьями на авто или на ОТ. Пару раз из магаза с уставшим ребенком на такси.

Особенно сейчас в +35 на ОТ очень шикарно.

Такси тоже ОТ, если хочется ну совсем комфортно.

Бабушке...

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Авг, 2014 в 13:41

Цитата сообщения от ansector отправленного 5 Авг, 2014 в 13:37

Цитата сообщения от питъ отправленного 5 Авг, 2014 в 13:35

Цитата сообщения от ansector отправленного 5 Авг, 2014 в 10:30

Как обладатель ребенка 2, 2 года авторитетно заявлю: авто не необходимость. Поликлиника на ОТ, на речку с друзьями на авто или на ОТ. Пару раз из магаза с уставшим ребенком на такси.

Особенно сейчас в +35 на ОТ очень шикарно.

Такси тоже ОТ, если хочется ну совсем комфортно.

Бабушке...

Почему всегда всплывает эта мифическая бабушка? Вы о слоях населения с низким доходом? Уменьшение личного транспорта на дорогах хорошо скажется на общественном:

1. Больше пассажиров - больше денег у Минтранса
2. Меньше авто - быстрее ездят автобусы
   Глядишь, и бабушка не успеет запариться в ОТ.

Цитата сообщения от ansector отправленного 5 Авг, 2014 в 13:50

Почему всегда всплывает эта мифическая бабушка? Вы о слоях населения с низким доходом? Уменьшение личного транспорта на дорогах хорошо скажется на общественном:

1. Больше пассажиров - больше денег у Минтранса
2. Меньше авто - быстрее ездят автобусы
   Глядишь, и бабушка не успеет запариться в ОТ.

Ну как бы на последних нескольких страницах мифическая бабушка служит "весомым" аргументом велосипедизации страны. //-(

1. Добро пожаловать в ОТ в час пик. Затолкать в ОТ еще больше пассажиров?
2. Автобусы не могут разогнаться из-за лежачих полицейских: еще больше ПП - скорость еще ниже.
3. Ограничение макс скорости для авто - город встает колом - ОТ едет как Москве, точнее не едет совсем.

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Авг, 2014 в 13:55

Цитата сообщения от ansector отправленного 5 Авг, 2014 в 13:50

Почему всегда всплывает эта мифическая бабушка? Вы о слоях населения с низким доходом? Уменьшение личного транспорта на дорогах хорошо скажется на общественном:

1. Больше пассажиров - больше денег у Минтранса
2. Меньше авто - быстрее ездят автобусы
   Глядишь, и бабушка не успеет запариться в ОТ.

Ну как бы на последних нескольких страницах мифическая бабушка служит "весомым" аргументом велосипедизации страны. //-(

1. Добро пожаловать в ОТ в час пик. Затолкать в ОТ еще больше пассажиров?
2. Автобусы не могут разогнаться из-за лежачих полицейских: еще больше ПП - скорость еще ниже.
3. Ограничение макс скорости для авто - город встает колом - ОТ едет как Москве, точнее не едет совсем.

1. Освободится куча места на ПЧ, больше места больше автобусов, то, что в автобус комфортно вмещается намного больше людей и занимает меньше место чем авто никто спорить не будет?
2. Лежачие полицейские от шумахеров, надеюсь водители ОТ ведут себя лучше или станут вести себя лучше.

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 5 Авг, 2014 в 08:26

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 5 Авг, 2014 в 08:26

Цитата сообщения от zxv отправленного 5 Авг, 2014 в 01:14

[quote]
ну я даж незнаю что сказать
ну как так можно
взрослыйже человек
как так можно просто смотреть и не думать над увиденным
да крависивая картинка
но где мы а где швейцария

что-то я не понял. В этой реплике есть смысл?
Никакой принципиальной разницы в градостроительных и транспортных механизмах между РБ, Швейцарией, Германией, Францией и т.д. НЕТ.

незнаю что вы имеете под градостроительными принципами
но не раз и не два говорилось
наша особенность
массовая микрорайонная застройка с малым удельным количеством улиц

по тексту вашего поста
вы весьма красочно попытались показать как люди замечательно живут без автомобиля в швейцарии
и какая распрекрасная жизнь вокруг
но
1 как уже сказал
вы сами сказали что там есть автомагистрали
это значит что автомобилей там много
и ими активно пользуются
тоесть ваша "радужная" картинка не совсем правдива
2 да там в городе ограничена скорость и это приятно для жителей
но опять таки ТАМ ЕСТЬ МАГИСТРАЛИ и поэтому можно ограничить скорость на обычных улицах без большого ущерба для водителей авто
у нас таких магистралей НЕТ
денег на их строительство НЕТ
места для их строительства в минске НЕТ
и как уже много много раз говорилось
у нас вместо магистралей центральные и частично обычные улицы
ибо в условиях микрорайонной застройки
каждая улица мини магистраль...