Велосипедизация страны

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Авг, 2014 в 13:27

Цитата сообщения от dasboot отправленного 6 Авг, 2014 в 13:17

Откуда такая сельская уверенность, не подкрепленная фактами?
Или на поехали появился эксперт по дорожному строительству?

Знаете, когда я жил в Москве, то заметил интересный факт: все крики "понаехали","задолбали понаехавшие колхозники" и тд и тп практически всегда исходит от тех самых "понаехавших колхозников головы" с той лишь разницей, что кричащие понаехали 4-7 лет назад, ругают конкурентов, так сказать. Ни разу не слышал подобного от коренного Москвича. Это так, инфа для размышления.
А если не согласны с моими выводами о причинах строительства/не строительства элементов инфраструктуры города - обоснуйте ваше несогласие. Моё мнение формируется из любознательности и логики.

пс: Слава, не заводись. Не тебе так точно пробовать провоцировать "понаеховшим колхозаном", тем более меня. Или мешают конкуренты, но не знаешь где их искать?

Знаете, стереотипы про понаехавших не просто так появляются. Не просто так ходят анекдоты про блондинок, не просто так называют русских свиньями, не просто так называют белорусов толерантными.

Что касается причин строительства/не строительства того или иного элемента инфраструктуры, она одна - нет денег. И не предвидится. Работать никто не хочет. Те, кто хочет работать уезжает работать, тоже самое касается и велосипеда, кто хочет кататься, тот катается. Другой вопрос, почему в городе за 1-1.5 года свежеположенный асфальт превращается в сельскую колейку? Ответ простой максимально удешевить ремонт (например полотно сделать по всей дороге с учетом 6 тонн на ось, а не 13-16, в результате, полоса для движения ОТ имеет те же качественные характеристки, что и "быстра" левая полоса для легковых), типа сейчас денег не много вкинем, а там видно будет. Главное к праздникам успеть. Плюс, еще и спи##ить надо обязательно. Это верно для любой отрасли экономики РБ, от кухни, до НПЗ и прочих образующих предприятий.
Про Москву тоже хотелось бы затронуть момент.
Нам из всех СМИ трубят о соц.ориентированности нашего государства. Но на деле, в "сраной рашке", а именно в Москве и обл., делается в социальном плане гораздо больше. Это очень заметно в мелочах, вроде парка возле дома, детской площадки, шрифта брайля на кнопках домофона, в лифте, на мед.препаратах. Очень многое сделано в плане развития велоинфраструктуры, например, велодорожки технически отделены от тротуара (естественно по ним ходят бараны понаехавшие и коренные). В крупных парках люди действительно отдыхают, а не сосут пивчагу. Вывозом мусора занимаются частные компании. В этом заслуга Собянина, без преувеличения. Очень многое изменилось за последние лет 5.
Беларусь - полная противоположность, в социальном плане. Посмотреть на спальные районы - пустыня или степь, с одиноким деревцем. Бухой электорат на детской площадке догоняется продукцией отечественных ликеро-водочных предприятий. Так во всём.
Только пи##еть горазды. А на деле...

...чем у вчера вернувшегося из москвы заробитчанина.

[quote]

воувоу

а куда подевались жители шабанов и каменной норки? только что тут были |-))

Цитата сообщения от virus отправленного 6 Авг, 2014 в 14:06

...чем у вчера вернувшегося из москвы заробитчанина.

[quote]

воувоу

а куда подевались жители шабанов и каменной норки? только что тут были |-))

Обед закончился, пошли за станки, за торговые прилавки.

Сябры, мне за Вас страшно становится. //-(

Цитата сообщения от чд отправленного 6 Авг, 2014 в 14:19

Сябры, мне за Вас страшно становится. //-(

Вообще страшно жить.

Цитата сообщения от dasboot отправленного 6 Авг, 2014 в 14:04

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Авг, 2014 в 13:27

Цитата сообщения от dasboot отправленного 6 Авг, 2014 в 13:17

Откуда такая сельская уверенность, не подкрепленная фактами?
Или на поехали появился эксперт по дорожному строительству?

Знаете, когда я жил в Москве, то заметил интересный факт: все крики "понаехали","задолбали понаехавшие колхозники" и тд и тп практически всегда исходит от тех самых "понаехавших колхозников головы" с той лишь разницей, что кричащие понаехали 4-7 лет назад, ругают конкурентов, так сказать. Ни разу не слышал подобного от коренного Москвича. Это так, инфа для размышления.
А если не согласны с моими выводами о причинах строительства/не строительства элементов инфраструктуры города - обоснуйте ваше несогласие. Моё мнение формируется из любознательности и логики.

пс: Слава, не заводись. Не тебе так точно пробовать провоцировать "понаеховшим колхозаном", тем более меня. Или мешают конкуренты, но не знаешь где их искать?

Знаете, стереотипы про понаехавших не просто так появляются. Не просто так ходят анекдоты про блондинок, не просто так называют русских свиньями, не просто так называют белорусов толерантными.

Что касается причин строительства/не строительства того или иного элемента инфраструктуры, она одна - нет денег. И не предвидится. Работать никто не хочет. Те, кто хочет работать уезжает работать, тоже самое касается и велосипеда, кто хочет кататься, тот катается. Другой вопрос, почему в городе за 1-1.5 года свежеположенный асфальт превращается в сельскую колейку? Ответ простой максимально удешевить ремонт (например полотно сделать по всей дороге с учетом 6 тонн на ось, а не 13-16, в результате, полоса для движения ОТ имеет те же качественные характеристки, что и "быстра" левая полоса для легковых), типа сейчас денег не много вкинем, а там видно будет. Главное к праздникам успеть. Плюс, еще и спи##ить надо обязательно. Это верно для любой отрасли экономики РБ, от кухни, до НПЗ и прочих образующих предприятий.
Про Москву тоже хотелось бы затронуть момент.
Нам из всех СМИ трубят о соц.ориентированности нашего государства. Но на деле, в "сраной рашке", а именно в Москве и обл., делается в социальном плане гораздо больше. Это очень заметно в мелочах, вроде парка возле дома, детской площадки, шрифта брайля на кнопках домофона, в лифте, на мед.препаратах. Очень многое сделано в плане развития велоинфраструктуры, например, велодорожки технически отделены от тротуара (естественно по ним ходят бараны понаехавшие и коренные). В крупных парках люди действительно отдыхают, а не сосут пивчагу. Вывозом мусора занимаются частные компании. В этом заслуга Собянина, без преувеличения. Очень многое изменилось за последние лет 5.
Беларусь - полная противоположность, в социальном плане. Посмотреть на спальные районы - пустыня или степь, с одиноким деревцем. Бухой электорат на детской площадке догоняется продукцией отечественных ликеро-водочных предприятий. Так во всём.
Только пи##еть горазды. А на деле...

только я не понял
как все написанное относится к вопросу
будет ли востребована велоинфраструктура
а вот тоже считаю что востребована будет слабо
аргументирую (что и вам предлагалось сделать)
каждый день на улицах города вижу велосипедистов
чаще всего мало
иногда больше
иногда много
начинаеш смотреть чем один день отличается от другого
главный фактор влияющий на количество велосипедистов это "сухость" на улице
даже просто намек на дождь уменьшает количество велосипедистов в разы
если дорога/тротуар мокрые то велосипедистов меньше в 5-10раз
зиму можно и невспоминать
второй фактор температура
тут резких скачков нету
просто тем холоднее относительно 22-25градС тем меньше велосипедистов
как я вижу ситуацию и какие делаю выводы
сейчас с велосипедом выходят на улицы люди которых не пугают имеющиеся трудности с бордюрами переходами и тд и тп
но как только получается намек на дождик
основная масса их оставляет велосипед дома
более "нежные" жители города сейчас предпочитают авто и от
можно понаделать велодорожек
поотбирать место у автомобилистов
это увеличит количество велосипедистов за счет "нежных"
но
все это будет использоваться до первого намека на дождик
как уже сказал и те которые ездят сейчас забивают на вел при дождике
а "нежные" тем более не будут пользоваться велосипедом
соответственно вложения будут использоваться крайне не эффективно
причем ладноб просто деньги
типа сделали пандус у магазина для колясок
так пандук стоит и никому особо не мешает
а для велоинфраструктуры предлагается "подвинуть" и забрать место у многих людей

зы все написано применительно к минску
в другом городе все может быть смещено в ту или иную сторону
и это отдельный разговор

Цитата сообщения от чд отправленного 6 Авг, 2014 в 14:19

Сябры, мне за Вас страшно становится. //-(

ты просто познакомился с реальной частью натуры белорусов
про которую особо не принято говорить

Вы забываете о наиболее важном факторе - строительство велоинфраструктуры, как пропаганда здорового образа жизни.
Любая велодорожка или памп трек - это реклама активного отдыха. ПРоехать километр на велосипеде или на машине. Разница есть.
Вложенный в велодорожку доллар даст 10 долларов сэкономленных на лечении ССЗ. И пусть только летом и только в солнце. Но это время молодыми людьми будет проведено не за полторачкой пива на скамейке

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Авг, 2014 в 14:46

Цитата сообщения от чд отправленного 6 Авг, 2014 в 14:19

Сябры, мне за Вас страшно становится. //-(

ты просто познакомился с реальной частью натуры белорусов
про которую особо не принято говорить

скорее это часть реальной натуры белоруской школоты и белорусского же офисного планктона |-))
а настоящим белорусам нема кали интернет баталии устраивать
оне работают :|)

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Авг, 2014 в 14:45

Цитата сообщения от dasboot отправленного 6 Авг, 2014 в 14:04

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Авг, 2014 в 13:27

Цитата сообщения от dasboot отправленного 6 Авг, 2014 в 13:17

Откуда такая сельская уверенность, не подкрепленная фактами?
Или на поехали появился эксперт по дорожному строительству?

Знаете, когда я жил в Москве, то заметил интересный факт: все крики "понаехали","задолбали понаехавшие колхозники" и тд и тп практически всегда исходит от тех самых "понаехавших колхозников головы" с той лишь разницей, что кричащие понаехали 4-7 лет назад, ругают конкурентов, так сказать. Ни разу не слышал подобного от коренного Москвича. Это так, инфа для размышления.
А если не согласны с моими выводами о причинах строительства/не строительства элементов инфраструктуры города - обоснуйте ваше несогласие. Моё мнение формируется из любознательности и логики.

пс: Слава, не заводись. Не тебе так точно пробовать провоцировать "понаеховшим колхозаном", тем более меня. Или мешают конкуренты, но не знаешь где их искать?

Знаете, стереотипы про понаехавших не просто так появляются. Не просто так ходят анекдоты про блондинок, не просто так называют русских свиньями, не просто так называют белорусов толерантными.

Что касается причин строительства/не строительства того или иного элемента инфраструктуры, она одна - нет денег. И не предвидится. Работать никто не хочет. Те, кто хочет работать уезжает работать, тоже самое касается и велосипеда, кто хочет кататься, тот катается. Другой вопрос, почему в городе за 1-1.5 года свежеположенный асфальт превращается в сельскую колейку? Ответ простой максимально удешевить ремонт (например полотно сделать по всей дороге с учетом 6 тонн на ось, а не 13-16, в результате, полоса для движения ОТ имеет те же качественные характеристки, что и "быстра" левая полоса для легковых), типа сейчас денег не много вкинем, а там видно будет. Главное к праздникам успеть. Плюс, еще и спи##ить надо обязательно. Это верно для любой отрасли экономики РБ, от кухни, до НПЗ и прочих образующих предприятий.
Про Москву тоже хотелось бы затронуть момент.
Нам из всех СМИ трубят о соц.ориентированности нашего государства. Но на деле, в "сраной рашке", а именно в Москве и обл., делается в социальном плане гораздо больше. Это очень заметно в мелочах, вроде парка возле дома, детской площадки, шрифта брайля на кнопках домофона, в лифте, на мед.препаратах. Очень многое сделано в плане развития велоинфраструктуры, например, велодорожки технически отделены от тротуара (естественно по ним ходят бараны понаехавшие и коренные). В крупных парках люди действительно отдыхают, а не сосут пивчагу. Вывозом мусора занимаются частные компании. В этом заслуга Собянина, без преувеличения. Очень многое изменилось за последние лет 5.
Беларусь - полная противоположность, в социальном плане. Посмотреть на спальные районы - пустыня или степь, с одиноким деревцем. Бухой электорат на детской площадке догоняется продукцией отечественных ликеро-водочных предприятий. Так во всём.
Только пи##еть горазды. А на деле...

только я не понял
как все написанное относится к вопросу
будет ли востребована велоинфраструктура
а вот тоже считаю что востребована будет слабо
аргументирую (что и вам предлагалось сделать)
каждый день на улицах города вижу велосипедистов
чаще всего мало
иногда больше
иногда много
начинаеш смотреть чем один день отличается от другого
главный фактор влияющий на количество велосипедистов это "сухость" на улице
даже просто намек на дождь уменьшает количество велосипедистов в разы
если дорога/тротуар мокрые то велосипедистов меньше в 5-10раз
зиму можно и невспоминать
второй фактор температура
тут резких скачков нету
просто тем холоднее относительно 22-25градС тем меньше велосипедистов
как я вижу ситуацию и какие делаю выводы
сейчас с велосипедом выходят на улицы люди которых не пугают имеющиеся трудности с бордюрами переходами и тд и тп
но как только получается намек на дождик
основная масса их оставляет велосипед дома
более "нежные" жители города сейчас предпочитают авто и от
можно понаделать велодорожек
поотбирать место у автомобилистов
это увеличит количество велосипедистов за счет "нежных"
но
все это будет использоваться до первого намека на дождик
как уже сказал и те которые ездят сейчас забивают на вел при дождике
а "нежные" тем более не будут пользоваться велосипедом
соответственно вложения будут использоваться крайне не эффективно
причем ладноб просто деньги
типа сделали пандус у магазина для колясок
так пандук стоит и никому особо не мешает
а для велоинфраструктуры предлагается "подвинуть" и забрать место у многих людей

зы все написано применительно к минску
в другом городе все может быть смещено в ту или иную сторону
и это отдельный разговор

Чтобы велоинфраструктура была востребована, необходимо создать на неё спрос. Сегодня на неё спрос не большой. Пересадить горожан на велосипед, можно лишь с помощью ряда мероприятий. Это и дорогая парковка, сводятся на нет, удобство пользования личным автомобилем, и сокращение маршрутов общественного транспорта для большей его загрузки и соответственно большей экономической эффективности. А иначе зачем ездить на велосипеде? Энергию потратить? Возможно. Но многим лень, наконец холодно/жарко, есть тренажерки... Сегодня было-бы проще возвратить безусловное право езды по ПЧ и требовать с ГАИ обеспечения безопасности для велосипедистов. Надо собирать подписи под открытым письмом президенту, с просьбой о внесении поправок в ПДД и унификации их с Российскими.

Цитата сообщения от dziima отправленного 6 Авг, 2014 в 15:08

Сегодня было-бы проще возвратить безусловное право езды по ПЧ и требовать с ГАИ обеспечения безопасности для велосипедистов. Надо собирать подписи под открытым письмом президенту, с просьбой о внесении поправок в ПДД и унификации их с Российскими.

Зачем унифицировать с Российским? Своих мозгов нет, будем пользоваться чужими? Чего не унифицировать, например с ПДД Индонезии или Китая, где голову отрубают за пьяную езду, секут плетями или отправляют на полгода на исправительные работы. Справедливо. В Германии, например, штрафы за нарушения ПДД отражаются в финансовой истории, и рассчитывать на кредит, или даже на покупку сим-карты не стоит. Почему такие низкие штрафы в РБ? У нас не цивилизованное общество, у нас не понимают иначе, чем через кнут.

Цитата сообщения от dasboot отправленного 6 Авг, 2014 в 15:36

Цитата сообщения от dziima отправленного 6 Авг, 2014 в 15:08

Сегодня было-бы проще возвратить безусловное право езды по ПЧ и требовать с ГАИ обеспечения безопасности для велосипедистов. Надо собирать подписи под открытым письмом президенту, с просьбой о внесении поправок в ПДД и унификации их с Российскими.

Зачем унифицировать с Российским? Своих мозгов нет, будем пользоваться чужими? Чего не унифицировать, например с ПДД Индонезии или Китая, где голову отрубают за пьяную езду, секут плетями или отправляют на полгода на исправительные работы. Справедливо. В Германии, например, штрафы за нарушения ПДД отражаются в финансовой истории, и рассчитывать на кредит, или даже на покупку сим-карты не стоит. Почему такие низкие штрафы в РБ? У нас не цивилизованное общество, у нас не понимают иначе, чем через кнут.

Хотя-бы на основании того, что у нас союзное государство. В РФ, велосипедист обладает безусловным правом ездить по ПЧ.

Цитата сообщения от dziima отправленного 6 Авг, 2014 в 15:52

Хотя-бы на основании того, что у нас союзное государство.

Так может уже сразу подписи соберите о федерализации?

Цитата сообщения от dziima отправленного 6 Авг, 2014 в 15:52

В РФ, велосипедист обладает безусловным правом ездить по ПЧ.

Ездить по московским ПЧ очень отчаянным надо быть, ну или бессмертным.

Почему не пойти по пути Нидерландов, например?

Цитата сообщения от dasboot отправленного 6 Авг, 2014 в 13:20

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 6 Авг, 2014 в 13:02

Что дешевле и проще: сделать новый проездной или построить +100500 двухуровневых развязок, чтобы на автомобиле было проще ехать?
Потенциал минских улиц еще не полностью раскрыт. Можно из него вытянуть максимум путем нормальной организации светофорного движения.

Лучше для всех - платный въезд в город. Тогда понаехавшие будут на ОТ ездить и на велосипедах. Все в выигрыше.
В городе будут лишь те автомобили, которым необходимо там быть по работе, а не 5-й регион, приехавший бульбу и полкабана продавать.

раз пошло такое дело
то как по мне авто нужнее приезжим
по минску и общественный транспорт ходит
более менее часто и везде...

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Авг, 2014 в 14:52

Вы забываете о наиболее важном факторе - строительство велоинфраструктуры, как пропаганда здорового образа жизни.
Любая велодорожка или памп трек - это реклама активного отдыха. ПРоехать километр на велосипеде или на машине. Разница есть.
Вложенный в велодорожку доллар даст 10 долларов сэкономленных на лечении ССЗ. И пусть только летом и только в солнце. Но это время молодыми людьми будет проведено не за полторачкой пива на скамейке

чтото понесло малость в сторону
физкультура и здоровый образ жизни это хорошо
только тут в основном велосипед рассматривается с точки зрения транспорта
под памп ненадо выделять полосу на пч и переделывать переходы
для покататься для здоровья хватает окресных лесов и полей