Смазка цепи и велосипеда (как и чем?)

Цитата сообщения от aazesm отправленного 24 Май, 2018 в 16:48

Аналогом мото цепи с сальниками для велосипеда может быть только цепь с тщательно заполненными парафином всеми стыками и пустотами.

не может велоцепь быть с тщательно заполненными стыками и пустотами
вернее может но ровно до того как ее поставят на вел и проедут метров сто
ибо велоцепь многоскоростная и изгибается как сопля на ветру во все стороны
повыдавливает оттуда все что угодно

Немного научных данных.
Коэффициент трения скольжения смазанных стальных поверхностей при комнатной температуре.
Парафины: Докозан, Триаконтан - 0, 11.
Коэффициенты трения скольжения для различных пар материалов:
Сталь по стали - 0, 03-0, 09.
Вывод для любителей парафина - лучше вообще не смазывать.

Цитата сообщения от filer отправленного 24 Май, 2018 в 21:49

Немного научных данных.
Коэффициент трения скольжения смазанных стальных поверхностей при комнатной температуре.
Парафины: Докозан, Триаконтан - 0, 11.
Коэффициенты трения скольжения для различных пар материалов:
Сталь по стали - 0, 03-0, 09.
Вывод для любителей парафина - лучше вообще не смазывать.

Точно. Выиграв 1% мощности начинающего велосипедиста на сухой цепи можно развит Первую космическую скорость.
Просветите заодно - образуются ли задиры на стальных поверхностях без смазки и каков коэффициент трения скольжения в этом случае?
Или всё-таки лучше смазывать?

Про задиры табличка умалчивает.
Если табличка указывалась как аргумент за парафин,
то вопрос про задиры к тем аргументаторам.
Вопрос износа в парафине не исследован, вроде бы.

А фантазии про "начинающего велосипедиста" здесь неуместны.

Цитата сообщения от filer отправленного 24 Май, 2018 в 22:39

Про задиры табличка умалчивает.
Если табличка указывалась как аргумент за парафин,
то вопрос про задиры к тем аргументаторам.
Вопрос износа в парафине не исследован, вроде бы.

А я как-то в университетском курсе металловедения и сварки ухватил, что при скольжении металлов с равной твёрдостью поверхности должно происходить сцепление на атомарном уровне - сварка трением.
А про таблички-выбросьте из головы. Они неприменимы в этом случае. Лучше почитайте сопромат, теормех и металловедение. А потом "Детали машин" - любой учебник. Лишним не будет.

Цитата сообщения от filer отправленного 24 Май, 2018 в 17:10

Цитата сообщения от aazesm отправленного 24 Май, 2018 в 11:06

...
Несколькими постами выше есть картинка полностью опровергающая ваше высказывание о парафине и даже намекающая на его неадекватность. Мой опыт сравнения парафина с тефлоновыми и силиконовыми смазками картинку подтверждает.

"Неадекватность" ?
Вы пытаетесь перейти на личности вместо обсуждения технического вопроса ?
* неадекватность не личности, а скорополительного не аргументированного высказывания, кто говорил о личностях?
Я так понимаю, что согласно этой картинке исследователи пришли к выводу, что смазка (обработка) составом "Parrafin Wax" приводит к наименьшим потерям энергии на их стенде.
Все смазки (масла), в том числе всякие тефлоновые проигрывают в 1, 5 -2 раза.
* опять вы поспешили. Потеря 5-ти ватт и 6 ватт, это далеко до двух раз.
Но!

1. Эти результаты вызывают сомнение. Адекватное.
   * адекватные сомнения обычно аргументированы и логичны.
2. У меня велосипеды все многоскоростные. Т.е. имеется и передний и задний переключатель, которых тут и близко нет. Соответственно, режимов перекоса цепи не рассматривалось.
   * перекосы цепи одинаково губительны для любой смазки, не будете же вы отрицать облегчение проникновения абразивных частиц в масла внутри сочленений при их расширении во время перекоса?
3. Нет чистой цепи, т.е. без всякой смазки.
   * зачем они в сравнительном исследовании СМАЗОК ?
4. Известна ли кому-нибудь какая-нибудь шоссейная или трековая велокоманда, которая перешла на смазку цепей чем-то типа "Parrafin Wax" ?
   * известно, что большинство гонщиков шоссе, до появления соглашений о не разглашении и маркетинговой составляющей спорта, прямо заявляли об использовании парафина с секретными добавками

"Parrafin Wax" = https://en.wikipedia.org/wiki/Paraffin_wax = парафин марки п1

^^^ комментарии внутри цитаты и выделены жирным шрифтом.

https://ru.scribd.com/document/262044061/Velo-Friction-Facts-Chain-Lube-Efficiency-Tests
тут подробнее про методику тестирования

Цитата сообщения от григорий мелехов отправленного 24 Май, 2018 в 22:52

...
А я как-то в университетском курсе металловедения и сварки ухватил, что при скольжении металлов с равной твёрдостью поверхности должно происходить сцепление на атомарном уровне - сварка трением.
А про таблички-выбросьте из головы. Они неприменимы в этом случае. Лучше почитайте сопромат, теормех и металловедение. А потом "Детали машин" - любой учебник. Лишним не будет.

Всё это не важно в данном вопросе (при выборе смазки цепи велосипеда).
Что-бы кто-бы не ухватил из любого курса, смазку для цепи не изобрёл.

Цитата сообщения от aazesm отправленного 24 Май, 2018 в 23:46

...
4. Известна ли кому-нибудь какая-нибудь шоссейная или трековая велокоманда, которая перешла на смазку цепей чем-то типа "Parrafin Wax" ?
* известно, что большинство гонщиков шоссе, до появления соглашений о не разглашении и маркетинговой составляющей спорта, прямо заявляли об использовании парафина с секретными добавками

Вопрос понятен ?
Ответ на него есть ?
Если Да - назовите,
если Нет - так и скажите.

Я в шоке от ваших дебатов. :-/

Цитата сообщения от oris62 отправленного 25 Май, 2018 в 09:57

Я в шоке от ваших дебатов. :-/

узбагойся :)
выкинь всё написанное выше из головы.

купи лохрофа - https://poehali.net/forum/velo-baraholka/aksessuary/Del_5d227ddc154df/

на года 2 хватит.

сам езжу на таком последние лет 6-7.

парафины хороши своей чистотой цепи. но мудоханье с нанесением.

в общем алгоритм простой - протёр цеп тряпкой, нанёс лохрофа, покрутил, излишек снял. если лень, то первое и последнее можно пропускать периодически.

потери в 1-2 Вт это смешно и вполне может быть особенностью тестирования. В повседневной жизни важнее удобство и безгемморойность смазки.

Плюс лохрофа - грязь со смазкой "пластилинизируется" и их легко чистить. Остальные смазки, включая мото, не зашли. Парафин не пробовал - лень мудохаться. Цепи меняю по износу между 0.75 и 1 - пользую (в основном) самые дешевые.

Вместо поиска "тайной смазки" лучше покатайтеся.

Цитата сообщения от rаyman отправленного 25 Май, 2018 в 11:07

Цитата сообщения от oris62 отправленного 25 Май, 2018 в 09:57

Я в шоке от ваших дебатов. :-/

узбагойся :)
выкинь всё написанное выше из головы.

купи лохрофа - https://poehali.net/forum/velo-baraholka/aksessuary/Del_5d227ddc154df/

на года 2 хватит.

сам езжу на таком последние лет 6-7.

парафины хороши своей чистотой цепи. но мудоханье с нанесением.

в общем алгоритм простой - протёр цеп тряпкой, нанёс лохрофа, покрутил, излишек снял. если лень, то первое и последнее можно пропускать периодически.

потери в 1-2 Вт это смешно и вполне может быть особенностью тестирования. В повседневной жизни важнее удобство и безгемморойность смазки.

Плюс лохрофа - грязь со смазкой "пластилинизируется" и их легко чистить. Остальные смазки, включая мото, не зашли. Парафин не пробовал - лень мудохаться. Цепи меняю по износу между 0.75 и 1 - пользую (в основном) самые дешевые.

Вместо поиска "тайной смазки" лучше покатайтеся.

Ну вот молодец.Наконец то нормальная адекватная рекомендация без углубления в сопромат.А то эти физики-теоретики смур нагнали.Покатаюсь, посмотрю, потом выскажу своё мнение.Всем удачи!!!

Цитата сообщения от rаyman отправленного 25 Май, 2018 в 11:07

Цитата сообщения от oris62 отправленного 25 Май, 2018 в 09:57

Я в шоке от ваших дебатов. :-/

узбагойся :)
выкинь всё написанное выше из головы.

купи лохрофа - https://poehali.net/forum/velo-baraholka/aksessuary/Del_5d227ddc154df/

на года 2 хватит.

сам езжу на таком последние лет 6-7.

парафины хороши своей чистотой цепи. но мудоханье с нанесением.

в общем алгоритм простой - протёр цеп тряпкой, нанёс лохрофа, покрутил, излишек снял. если лень, то первое и последнее можно пропускать периодически.

потери в 1-2 Вт это смешно и вполне может быть особенностью тестирования. В повседневной жизни важнее удобство и безгемморойность смазки.

Плюс лохрофа - грязь со смазкой "пластилинизируется" и их легко чистить. Остальные смазки, включая мото, не зашли. Парафин не пробовал - лень мудохаться. Цепи меняю по износу между 0.75 и 1 - пользую (в основном) самые дешевые.

Вместо поиска "тайной смазки" лучше покатайтеся.

лохроф развод на бабки, проще литр цепного масла для пил - ничем не хуже...

Пару страниц назад скинул фото выбранной мной смазки хадо, на фото цепь после 50 км пробега, не протирал ничем. По ощущениям - очень лёгкий ход и тишина, смазка довольно жидкая.