Задние амортизаторы: ТО, ремонт, модернизация, замена

Не ну с такой политикой можно все свести к одной единственной регулировке и говорить, например, блокирующий отскок, отскок антираскачки, высокоскоростной отскок сжатия, отскок полного сжатия...
Давайте вещи называть своими именами: отскок, компрессия, платформа, антипробой, блокировка.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 7 Апр, 2013 в 18:51

Не ну с такой политикой можно все свести к одной единственной регулировке и говорить, например, блокирующий отскок, отскок антираскачки, высокоскоростной отскок сжатия, отскок полного сжатия...
Давайте вещи называть своими именами: отскок, компрессия, платформа, антипробой, блокировка.

Так, а в чем разница между, например, "компрессией" (низкоскоростной) и блокировкой? На каких-то амортизаторах приличного уровня есть "блокировка", которая полностью закрывает ток масла при сжатии? Или эквивалентный уровень настройки компрессии?

Цитата сообщения от lpdot отправленного 7 Апр, 2013 в 19:36

Так, а в чем разница между, например, "компрессией" (низкоскоростной) и блокировкой? На каких-то амортизаторах приличного уровня есть "блокировка", которая полностью закрывает ток масла при сжатии? Или эквивалентный уровень настройки компрессии?

Разницу написал выше. Пример аморта с локаутом привел выше. Дуб, орех или мочало? Начинаем все сначала. Абы неправоту не признавать. |-))

Приведи пример хоть одной "приличного уровня" амовилки или аморта, где бы низкоскоростная компрессия называлась бы локаутом/блокировкой. Конкретной ссылкой на офсайт производителя, где будет ВМЕСТО "низкоскоростной компрессии" написано волшебное слово "локаут" (т.е. не как уточнение положений низкоскоростной компрессии).

Цитата сообщения от zyfix отправленного 7 Апр, 2013 в 20:30

Приведи пример хоть одной "приличного уровня" амовилки или аморта, где бы низкоскоростная компрессия называлась бы локаутом/блокировкой (т.е. конкретной ссылкой на офсайт производителя, где будет ВМЕСТО "низкоскоростной компрессии" написано волшебное слово "локаут";) .

Ты его сам привел на прошлой странице. Monarch Plus. Крайнее положение регулятора низкоскоростной компрессии называется "блокировкой" (lock). При этом, совершенно понятно, что в этом положении амортизатор будет работать. Как работает в положении "3" фоксовский RP23.

Локаутов, полностью блокирующих ток масла, как, например, в дешевых Сантурах, на приличных вилках и амортизаторах нет - я написал это еще раньше. Пример "локаута": XCM.

P.S. И еще: Lock или Lockout - без разницы, это маркетинговые термины, а не технические. Суть простая: на приличном амортизаторе блокировка неполная и достигается максимальным закручиванием регулятора низкоскоростного сжатия. Как правило, положения регулятора - фиксированные и крайнее называется блокировкой для удобства, хотя полной блокировкой аналогично приведенному примеру Сантуров не является и являться не может.

P.P.S. Отсюда страдания людей, впервые купивших вилку высокого уровня, и удивляющихся, почему в положении Lock (или как бы оно не называлось) вилка блокируется не полностью, а продолжает работать на 1-1.5 см. При этом, на RockShox например, манетка удаленной регулировки называется PopLock, хотя ничего не лочит а просто заворачивает крутилку LSC.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 7 Апр, 2013 в 20:43

Ты его сам привел на прошлой странице. Monarch Plus. Крайнее положение регулятора низкоскоростной компрессии называется "блокировкой" (lock). При этом, совершенно понятно, что в этом положении амортизатор будет работать. Как работает в положении "3" фоксовский RP23.

Локаутов, полностью блокирующих ток масла, как, например, в дешевых Сантурах, на приличных вилках и амортизаторах нет - я написал это еще раньше. Пример "локаута": XCM.

Если он и будет работать, то совершенно иначе, чем в других положениях. Относительно других положений этого же аморта вполне уместно сравнение его "работы" со словами "блокировка", "замок".

ХСМ - это "приличный уровень"? Пичаль.

"Локаутов, полностью блокирующих ток масла нет", но тем не менее не я обозвал низкоскоростную компрессию локаутом)))

Сравни терминологию для более продвинутой аудитории, пусть даже от Сантура: Durolux RC2 20QLC (там НЕТ слова "локаут" вместо низкоскоростной компрессии).

Послушать, так и низкоскоростная компрессия - тоже маркетинговый термин, люди ж ведутся, покупают...

"если вы скажете "грудь" - сиськи от этого лучше не станут" (с)

может хватит? по моему вопросу так толком никто и не ответил.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 7 Апр, 2013 в 20:43

P.P.S. Отсюда страдания людей, впервые купивших вилку высокого уровня, и удивляющихся, почему в положении Lock (или как бы оно не называлось) вилка блокируется не полностью, а продолжает работать на 1-1.5 см. При этом, на RockShox например, манетка удаленной регулировки называется PopLock, хотя ничего не лочит а просто заворачивает крутилку LSC.

И опять...

У меня на том же Пайке был удаленный локаут. При закрученной высокоскоростной компрессии вилка со включенным локаутом прожималась ну на полсантиметра максимум (от 140мм хода в обычном положении). Вопрос для знатоков: можно ли назвать манетку PopLock-а (название девайса от Рокшокса) называть Lockout-ом ("локаутом","блокировкой", "замком";), если при его включении вилка прожималась на 3.5% от общего хода вилки? |-)_)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 7 Апр, 2013 в 21:06

может хватит? по моему вопросу так толком никто и не ответил.

Так ни у кого нету этого мегааморта со штангой, очевидно, что всем нечего отвечать. А вообще с какой целью интересуешся?

Есть желание купить, значит надо брать, так считаю.

Цитата сообщения от zyfix отправленного 7 Апр, 2013 в 20:56

Если он и будет работать, то совершенно иначе, чем в других положениях. Относительно других положений этого же аморта вполне уместно сравнение его "работы" со словами "блокировка", "замок".

А я разве что-то другое говорю? Да, он будет работать иначе потому, что для свободного тока масла нужна будет тем большая скорость движения штока, чем сильнее будет завернута "компрессия". И поэтому на "медленных" движениях типа педалирования и торможения амортизатор срабатывать не будет. Все это - low speed compression, назови хоть ProPedal, хоть Motion Control, хоть Lock, хоть Lockout.

ХСМ - это "приличный уровень"? Пичаль.

Нет, XCM - не приличный уровень. На приличном уровне таких решений нет принципиально. Я об этом еще на прошлой странице написал.

"Локаутов, полностью блокирующих ток масла нет", но тем не менее не я обозвал низкоскоростную компрессию локаутом)))

Я сказал, что удаленный переключатель ProPedal по сути - блокировка поскольку переводит аморт в режим максимально способствующий педалированию (за счет закручивания низкоскоростной компрессии). Локаут, Лок, как ни назови.

Сравни терминологию для более продвинутой аудитории, пусть даже от Сантура: Durolux RC2 20QLC (там НЕТ слова "локаут" вместо низкоскоростной компрессии).
Послушать, так и низкоскоростная компрессия - тоже маркетинговый термин, люди ж ведутся, покупают...

А что тебя удивляет? Надо как-то отличать примитивную блокировку от LSC с крайним "блокирующим" положением? Надо. Вот и придумывают "локи", "локауты" и т.п.

А если к Дуре привернуть манетку типа поплока, которая будет поворачивать внешний регулятор низкоскоростной компроесси в положение Lock, на ней (вилке) магически появится некая особая "блокировка"?

Цитата сообщения от zyfix отправленного 7 Апр, 2013 в 21:08

И опять...

У меня на том же Пайке был удаленный локаут. При закрученной высокоскоростной компрессии вилка со включенным локаутом прожималась ну на полсантиметра максимум (от 140мм хода в обычном положении). Вопрос для знатоков: можно ли назвать манетку PopLock-а (название девайса от Рокшокса) называть Lockout-ом ("локаутом","блокировкой", "замком";), если при его включении вилка прожималась на 3.5% от общего хода вилки? |-)_)

Во-первых, никогда на Пайке не было высокоскоростной компрессии. А, насчет манетки, да, так ее и называют "блокировка".

Таких блокировок, чтобы вообще не ходила вилка, на приличных изделиях не может быть - им трындец наступит после первого же серьезного препятствия.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 7 Апр, 2013 в 21:06

"если вы скажете "грудь" - сиськи от этого лучше не станут" (с)

может хватит? по моему вопросу так толком никто и не ответил.

А что ты хочешь услышать? ЕМНИП, есть стоковые комплиты с удаленной блокировкой RP23 с руля. Картинка, по-моему, именно такой аморт нам и демонстрирует. Под него, полагаю, нужна некая манетка специфическая.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 7 Апр, 2013 в 21:25

Во-первых, никогда на Пайке не было высокоскоростной компрессии. А, насчет манетки, да, так ее и называют "блокировка".

Таких блокировок, чтобы вообще не ходила вилок, на приличных изделиях не может быть - им трындец наступит после первого же серьезного препятствия.

Да, флудгейт а не высокоскоростная..

Если пользоваться бездумно, любому механизму придет трындец.

Про отсальное спорить надоело... :)

подвброшу: ТК в РОкшоксах - это локаут или крайнее положение компрессии? :)

Цитата сообщения от zyfix отправленного 7 Апр, 2013 в 21:37

Да, флудгейт а не высокоскоростная..

Флудгейт - часть механизма LSC, препятствующая разрушению амортизатора.

Регулировка высокоскоростного сжатия, кстати, уже во времена Пайка была - Mission Control. Только это кантрийщику не надо ни разу. Нет у него событий высокоскоростных, в которых он бы хотел или мог регулировать поведение амортизатора или вилки.

Согласен, если пользоваться бездумно, любому механизму придет трындец.

Трындец придет потому, что он не может не придти. Если маслу деваться некуда, аморту кирдык. Потому в веломагазах предупреждают, что "локаутом" на всяких XCM лучше не воспользоватся.

Про отсальное спорить надоело... :)

Ну и ладно :)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 7 Апр, 2013 в 21:43

подвброшу: ТК в РОкшоксах - это локаут или крайнее положение компрессии? :)

Думаю, что все-таки крайнее. Там же тоже какой-то пробой предусмотрен. И масло, видимо, чуть-чуть, но течет в закрытом положении?