МясоНЕеды vs. мясоеды

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Сен, 2012 в 20:13

интересно -- кто бы что предпочел съесть на последний завтрак , если бы был приговорен к смертной казни и был выбор?

Выбор произволен? Тогда своего будущего палача, пожалуйста.

С овощами конечно и под коньячок

Цитата сообщения от васяпетров отправленного 7 Сен, 2012 в 20:59

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Сен, 2012 в 20:13

интересно -- кто бы что предпочел съесть на последний завтрак , если бы был приговорен к смертной казни и был выбор?

Выбор произволен? Тогда своего будущего палача, пожалуйста.

С овощами конечно и под коньячок

мой выбор- французский луковый суп, рюмка джина, горячий хлеб с маслом, брынза и базилик.

хотелось бы услышать веганов.
(в надежде что их завтрак будет состоять из того- чего они никогда бы себе не позволили--например "медведика барни";)

Говорят, в подобных ситуациях люди так подавлены, что им не до гурманства.
Ситуация - Голливуд.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Сен, 2012 в 21:34

Говорят, в подобных ситуациях люди так подавлены, что им не до гурманства.
Ситуация - Голливуд.

не поленилась и нашла.
http://www.etoday.ru/2010/02/poslednie-obedi-dzhejma-rejnol.php

'Последние обеды' Джейма Рейнолдса \ Food & Drinks

Британский фотограф Джеймс Рейнолдс (James Reynolds) после прочтения книги о заключенных-смертниках в США, создал серию фотографий "Last suppers", которые повторяли последние обеды заключенных перед казнью. Обеды Рейнолдс положил на традиционные для американских тюрем оранжевые подносы.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Сен, 2012 в 16:14

...Примазываться к ней просто стало модно. Далее, "очищение", "шлаки", "биоэнергетика" - понятия дешевой поп-литературы для чтения дачниками в электричках. Сами термины родом из язычества, оккультизма и прочих мистических учений.

Дело даже не в моде. Если убрать это все, то что останется от человека? Комок плоти с мозгом, обремененным комплексом потребления. Нет ничего плохого в том, что люди хотят верить, что есть нечто, что мы забыли или не изучили, что-то кроме банальности материалистичных наук.
Тому есть и косвенные доказательства, например некоторые способности мастеров восточных единоборств. Возможности тренированного тела и духа обычными знаниями о физиологии объяснить не получается. И я не имею ввиду адреналиновый всплеск, когда человек может совершить невероятное почти убив свой организм.
Пока что от вегетарианства я вижу больше пользы чем вреда. Все-таки небольшое количество людей, услышав о важности питания, задумаются хоть немного и что-то изменят/улучшат.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Сен, 2012 в 20:13

интересно -- кто бы что предпочел съесть на последний завтрак , если бы был приговорен к смертной казни и был выбор?

Выбор произволен? Тогда своего будущего палача, пожалуйста.

+1
Остроумно. Мне навится, именно потому что получается парадокс.

А вообще, я бы вряд ли что-то ел. Концентрировался бы на других вещах совсем.

К слову об оговорках, объективности ради, по теме исследований, связанных с мясом, детского питания и вообще неправильного питания в целом.

*Вред от избыточного употребления мяса
Основная причина рекомендаций ограничивать мясо в рационе заключается в том, что как и избыточное употребление мяса, так и косвенно связанное с ним недостаточное потребление прочих продуктов, необходимых для сбалансированного питания, повышают риск развития различных заболеваний:сердечно-сосудистые заболевания, в том числе гипертония и инсульт;заболевания печени и почек; подагра; сахарный диабет; остеопороз; образование раковых опухолей, в том числе рак молочных желез, матки, толстой и прямой кишки; заболевания и расстройства желудочно-кишечного тракта; ожирение; и т. д.). Некоторые диетологи рекомендуют временный или постоянный отказ от мяса именно в качестве профилактики и лечения подобных заболеваний.
Основной из причин вреда неумеренного потребления мяса считаются повышенное поступление экзогенного холестерина, что приводит к повышению риска развития атеросклероза. Увеличивается так же концентрация азотистых соединений, что при нарушениях обмена мочевой кислоты может привести к подагре
Рядом диетологов считается, что во вреде, наносимом человеческому организму чрезмерным употреблением мяса, значительную роль играет современная практика обработки мяса и мясных изделий в пищевой промышленности. Сюда следует отнести:
различные остающиеся в мясе вредные для здоровья вещества (антибиотики, сыворотки, пестициды, гербициды, ДДТ, стероиды, транквилизаторы, тетрациклиновые препараты, гормональные препараты, и т.п), либо попадающие в корма вследствие экологического загрязнения, либо намеренно скармливаемые мясному скоту с целью ускорить его рост и развитие, успокоить его в случае синдрома стресса, а также предупредить или вылечить его заболевания;
усиленный откорм скота пищей, не являющейся нормальной для его пищевой цепочки (например, рыбной мукой, или остатками костей сородичей);
обрабатывания мяса на бойнях специальными химикатами (нитриты, нитраты), с целью замедлить его разложение;
долгое хранение мяса после убоя животного;
обрабатывание мяса химическими веществами и усилителями вкуса на мясокомбинате.
Существует мнение, на качество мяса влияют в негативную сторону также плохие условия содержания животных и нанесение вреда их здоровью в условиях современного промышленного животноводства: нарушение обмена веществ у животных, болезни, кастрация без анестезии (для животных мужского пола), истощение вследствие доения (для коров), стрессы (включая предубойный стресс), и т. п.
Диетологами, даже при рекомендации смешанной диеты, не рекомендуется употребление в пищу, особенно в детском возрасте:
полуфабрикатов, основанных на отходах мясного производства (сосисок, сарделек, и т.п), а также колбас;
мяса, обрабатываемого вредными для организма химическими веществами для усиления вкуса и достижения косметического эффекта — бекон, копчёности (получаемые не на огне, а путём химической обработки), колбасы;
мясного бульона (первого снятия);
фастфуда;
просроченного мяса и мясных консервов;
сырого или подвергшегося незначительной обработки мяса.
В результате 22-летнего исследования более 120 тысяч человек установлено, что употребление красного мяса связано с увеличением риска смертности, в том числе от сердечно-сосудистых и раковых заболеваний*

Просто заглянул на википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8F%D1%81%D0%BE#cite_note-12. Там же в статье все ссылки на источники. Странно, что никто из сторонников традиционного питания не говорит об этом, где анализ, почему аргументы только за, ведь может зайти "больной человек" прочитать что "мясо такое вкусное" и начнет есть не в себя, получается, что в выборе информации вы не менее избирательны. Заранее извиняюсь за сарказм - ссылки не ради спора, а для информации с целью, чтобы некоторые, хотя бы задумались, что не все так однозначно, как они рисуют.

Как трактует термин вегетарианство Большая Советская Энциклопедия (а уж мы знаем на сколько консервативны советские ученые):

*Вегетарианство (англ. vegetarian, от позднелатинского vegetabilis — растительный), система питания, исключающая из пищи продукты животного происхождения, в том числе рыбу и птицу. Последователи Вегетарианство считают, что только растительная пища является естественным питанием человека. Некоторая часть вегетарианцев («старовегетарианцы») употребляют в пищу продукты растительного происхождения только сырыми, другие употребляют их также в жареном и варёном виде, наконец «младовегетарианцы» наряду с растительной пищей включают в рацион молочные продукты и яйца. Питание, рекомендуемое «младовегетарианцами», покрывает все потребности организма в питательных веществах, поэтому с физиологической точки зрения вполне допустимо. Вегетарианство получило широкое распространение в Европе в 1-й половине 19 в. (особенно в странах, где растительная пища, включая и плоды, была наиболее доступна широким слоям населения), в России — несколько позже и в первую очередь среди различных религиозных сект (духоборы, белоризцы, «свободники» и др.) и некоторых слоев интеллигенции (особенно последователей «толстовства»). В СССР Вегетарианство не получило распространения. Современная наука о питании, опираясь на исследования физиологии и биохимии, рекомендует смешанное питание (растительными и животными продуктами). В пище животного происхождения содержатся очень важные для жизнедеятельности человеческого организма сложные аминокислоты. Для того чтобы покрыть физиологическую потребность организма в белке растительной пищей, необходимо большее количество её; перегрузка растительной пищей органов пищеварения может вызвать ряд нарушений и даже хронических заболеваний. Кроме того, растительный белок усваивается значительно хуже, чем животный. Так, белок чёрного хлеба усваивается на 48—70%, картофеля — на 60—68%, гречневой каши — на 60—70%, пшённой — на 50%, в то время как белки мяса, рыбы, яиц и молока усваиваются до 98%. Животные продукты (молоко, яйца, мясо, печень, жирная рыба) содержат витамины А, В и некоторые другие. Однако физиологическая потребность в углеводах, жирах, минеральных солях и витаминах может быть обеспечена и растительной пищей даже при повышенной мышечной нагрузке (например, при занятиях спортом).
Вегетарианское питание с лечебной целью применяют при некоторых заболеваниях (гипертоническая болезнь, атеросклероз, болезни сердца и сосудов, острые и хронические заболевания почек, мочекислый диатез, подагра и др.). В этих случаях к растительной пище полезно добавлять молоко и яйца. Временный перевод на вегетарианское питание осуществляют постепенно, так как быстрый переход может вызвать резкую слабость и угнетённое состояние.*

http://bse.sci-lib.com/article003627.html

По поводу вопросов религии, этики, истории вегетарианства и т.д.

Различные виды вегетарианства тяготеют к двум полюсам — противоположным направлениям: гуманистическому и негуманистическому. Попытки увидеть ценность вегетарианства в нравственных чувствах, справедливости, гуманистически понимаемой умеренности являются конкретизацией широко и всесторонне понятого гуманизма, включающего в сферу действия и отношение к животным. Суть негуманистического направления в вегетарианстве наиболее рельефно выражает религиозное течение в виде монашеского аскетизма. Но аскетизм — не единственный мотив принятия «безубойного питания» сторонниками религиозного течения в вегетарианстве. Так, в основе запрета на мясную пищу в буддизме — учение о переселении душ, в адвентизме — мотивы укрепления здоровья («санитарная реформа»).

http://sbiblio.com/biblio/archive/guseinov_etichmysl/06.aspx - может такой пример подойдет

Повторюсь еще раз - информация дана, как пища для размышлений, а не ради спора. Ваше право обсуждать, высказывать свое мнения, копать, опровергать и т.д.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Сен, 2012 в 20:13

интересно -- кто бы что предпочел съесть на последний завтрак , если бы был приговорен к смертной казни и был выбор?

Выбор произволен? Тогда своего будущего палача, пожалуйста.

;D Отлично!

Цитата сообщения от hostwest отправленного 7 Сен, 2012 в 23:37

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Сен, 2012 в 16:14

...Примазываться к ней просто стало модно. Далее, "очищение", "шлаки", "биоэнергетика" - понятия дешевой поп-литературы для чтения дачниками в электричках. Сами термины родом из язычества, оккультизма и прочих мистических учений.

Дело даже не в моде. Если убрать это все, то что останется от человека? Комок плоти с мозгом, обремененным комплексом потребления. Нет ничего плохого в том, что люди хотят верить, что есть нечто, что мы забыли или не изучили, что-то кроме банальности материалистичных наук.
Тому есть и косвенные доказательства, например некоторые способности мастеров восточных единоборств. Возможности тренированного тела и духа обычными знаниями о физиологии объяснить не получается. И я не имею ввиду адреналиновый всплеск, когда человек может совершить невероятное почти убив свой организм.
Пока что от вегетарианства я вижу больше пользы чем вреда. Все-таки небольшое количество людей, услышав о важности питания, задумаются хоть немного и что-то изменят/улучшат.

Hоstwest, вы даже не представляете, насколько интересен и увлекателен мир, как вы выразились, "банальности материалистичных наук". И для этого абсолютно не нужны придуманные чудеса. А верить человек может во что угодно, хоть в розовых летающих слоников. Только с реальным миром это никак не будет связыватся.
ПС: почему то "мастера восточных единоборств" не завоевывают медали на олимпийских играх, а адреналин, обычно, призван спасать человеку свою жизнь, но никак не убивать. Меньше читайте желтой прессы)

Цитата сообщения от margasan отправленного 8 Сен, 2012 в 03:43

Hоstwest, вы даже не представляете, насколько интересен и увлекателен мир, как вы выразились, "банальности материалистичных наук". И для этого абсолютно не нужны придуманные чудеса. А верить человек может во что угодно, хоть в розовых летающих слоников. Только с реальным миром это никак не будет связыватся.

Чтобы наслаждаться миром и его чудесами нужно, чтобы тело не было якорем. Какая радость от жизни человеку, если он утром даже пос...ать нормально после любимого оливье не сможет, а после перекуса мучается изжогой.

Цитата сообщения от margasan отправленного 8 Сен, 2012 в 03:43

ПС: почему то "мастера восточных единоборств" не завоевывают медали на олимпийских играх, а адреналин, обычно, призван спасать человеку свою жизнь, но никак не убивать. Меньше читайте желтой прессы)

Соревнования это прежде всего шоу. Мастера Ци там никому не нужны, да и не стремятся они туда, разве что публику разогреть. Да и смысл им? Хвастовство? Вознаграждение?
Тут кто-то рекомендовал смотреть дискавери и нэшншл джиографик. Или вот
Лучше верить в это, чем в могучую силу говяжьей отбивной.
А что почитать я сам найду, спасибо.

Вот например статья про газорязрядное свечение. И несмотря на скепсис

получены лицензии и проводится сертификация специалистов (в частности, в Новосибирской государственной медицинской академии после прохождения специальных курсов повышения квалификации выдается удостоверение государственного образца “Электрорефлексодиагностика на основе метода ГРВ / Биоэлектрографии”)

Встретилось и такое объявление:

Ростовский Мед. Университет и ТРТИ проводят исследования влияния цигун на мозг, организм. Энергии ци и др.Просьба инструкторам и успешно практикующим помочь в исследованиях.
Телефон...

Цзин, Ци и Шень могут быть измерены физическим оборудованием и, таким образом, являются предметом научного исследования. Контролируя силу этих полей у помещенных в больницу пациентов и пополняя их при необходимости можно сократить время выздоровления и иногда даже продлить жизнь.

и вот

Чтобы доказать материальное происхождение ци, АН КНР, Госкомитет по науке. Научная ассоциация КНР, Министерство здравоохранения и Госкомитет по спорту собрали на семинар более 600 руководящих работников и ученых. С 15 по 19 июля 1978 г. в гостинице «Сиюань» в Пекине проводились исследования, которые еще раз подтвердили предположение о материальном характере ци.

А вот и измерения

Исследования эффекта Чижевского-Вельховера.

Здоровья всем.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 6 Сен, 2012 в 16:38

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 6 Сен, 2012 в 16:06

Да? Кому верить?

Какая прелесть. Мало того, что колонка с индексами напрочь срезана, так еще и цифры в оставшихся...
Например, содержание фенилаланина в пшеничной муке завышено почти в 2 раза. Пересчитывать всю таблицу лень, но подозреваю, что все остальные данные в ней такая же лапша на уши.
А разгадка одна - заинтересованный источник. Пропагандистов нетрадиционной пищевой ориентации не раз ловили на искажении данных.

Цитата сообщения от fut отправленного 7 Сен, 2012 в 00:27

Один шимпанзе в год съедает до 900 кг мяса, охотятся группой, одни из самых хитрых охотников, устраивают осмысленные ловушки используя фауну, наш ближайший родственник (98% генетического кода).
Это я к тому, что кто-то там пел, что приматы веги, а клыки и резцы для орешков и корешков.

|-))

Анатоль,вы так тупо постите картинки, даже не удосужившись включить мозг и подумать, что в условиях к примеру тундры и крайнего севера мясо оленя-практически единственный продукт для выживания.В сыром, подвяленом виде-для макс. сохр. витаминов.

Ближе к экватору человече по горло хватает солнечных мегакилоджоулей, мясо по жаре любой организм жрать отказывается)))Все по-лайту.

В умеренных, наших широтах, можно и без"тяжелой артиллерии", но рыбу и творожок(детям в обязательном порядке!) не заменит ни один набор "травяной" клетчатки.Сам придерживаюсь примерно такого рациона и не парюсь о кармических привязках по поводу душ убиенных рыбок...(Киты, касатки, дельфины, осьминожеки и т.п.-это святое, за них вырвать морды всем китобоям!)

Мясоедство и вегитарианство-согласно региону проживания и генетической памяти своего рода, а только потом делать умозаключения и выводы, согласно этапу своего духовного развития.

Цитата сообщения от cicilium отправленного 9 Сен, 2012 в 02:35

Анатоль,вы так тупо постите картинки, даже не удосужившись включить мозг и подумать, что в условиях к примеру тундры и крайнего севера мясо оленя-практически единственный продукт для выживания.В сыром, подвяленом виде-для макс. сохр. витаминов.

Ближе к экватору человече по горло хватает солнечных мегакилоджоулей, мясо по жаре любой организм жрать отказывается)))Все по-лайту.

В умеренных, наших широтах, можно и без"тяжелой артиллерии", но рыбу и творожок(детям в обязательном порядке!) не заменит ни один набор "травяной" клетчатки.Сам придерживаюсь примерно такого рациона и не парюсь о кармических привязках по поводу душ убиенных рыбок...(Киты, касатки, дельфины, осьминожеки и т.п.-это святое, за них вырвать морды всем китобоям!)

Мясоедство и вегитарианство-согласно региону проживания и генетической памяти своего рода, а только потом делать умозаключения и выводы, согласно этапу своего духовного развития.

что вы вообще теоретики знаете о вредя вегетарианства и кормлении детей ) если собственного опыта нет, а ссылки на разные сайты уже не в счет, то все это сентиментализм!
таблица для особо грамотных в видах вегетарианства

по таблице не ясно, что у песко-вегетарианцев с яйцами?