Выбор байдарки

Цитата сообщения от отправленного 14 Янв, 2016 в 15:18

На спокойной воде она роет носом .

Заметил только, когда мы в неё сели втроём.

Вдвоем (экипаж 2М) - нормально.

Как ведут себя Варзуга, Вуокса, Нева, Ладога на наших небольших речках?

Жаль, конечно, что тритоновские лодки все еще тяжелые. Самоделки на монокильсоне и облегченных баллонах значительно легче, при сохранении прочности каркаса и шкуры.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Янв, 2016 в 13:04

Цитата сообщения от отправленного 14 Янв, 2016 в 15:18

На спокойной воде она роет носом .

Заметил только, когда мы в неё сели втроём.

Вдвоем (экипаж 2М) - нормально.

Как ведут себя Варзуга, Вуокса, Нева, Ладога на наших небольших речках?

Жаль, конечно, что тритоновские лодки все еще тяжелые. Самоделки на монокильсоне и облегченных баллонах значительно легче, при сохранении прочности каркаса и шкуры.

свирь "роет" при плохой развесовке.
Варзуга, Вуокса, Нева чуть тяжелее поворачивают при резких переменах направления движения, и чтоб не табанить хорошо бы чтоб матрос зацепом владел. Сугубо мое личное мнение.

Цитата сообщения от spam отправленного 18 Янв, 2016 в 09:37

свирь "роет" при плохой развесовке.

Тады і ладага зарыецца.

Цитата сообщения от spam отправленного 18 Янв, 2016 в 09:37

хорошо бы чтоб матрос зацепом владел.

Давялося аднойчы прайсці на Свіре з матросам дасканала валодаючым тэхнікай кіравання - незабыўнае ўражанне.

Теоретически, практически и физически развитый матрос в любой байдарке скрасит участь капитана, но на свири в одиночку этим заниматься значительно проще.

3 На Байкале ішоў хутчэй за "Ладагу" //-( кіруемасць на бурнай вадзе болей за дастатковую. Гэта той самы рэдкі выпадак, калі вытворца не хлусіць называючы байду "ідэальнай для Карэльскіх рэк"

На браславах та же Ладога шла медленнее надувного Гарпуна. Ибо в ладоге греб не шипко бычстрый гребун я. Свирь для карелии - наверно лучше каркаса не придумать.

Цитата сообщения от отправленного 28 Фев, 2016 в 08:57

3 На Байкале ішоў хутчэй за "Ладагу" //-( кіруемасць на бурнай вадзе болей за дастатковую. Гэта той самы рэдкі выпадак, калі вытворца не хлусіць называючы байду "ідэальнай для Карэльскіх рэк"

На браславах та же Ладога шла медленнее надувного Гарпуна. Ибо в ладоге греб не шипко бычстрый гребун я. Свирь для карелии - наверно лучше каркаса не придумать.

Касатка красиво шла еще.
Из каркасов вполне хорошая альтернатива Свири.
Свирь кстати только в КНБ варианте. (вариант КБ вроде уже снят с производства)

Цитата сообщения от micolik отправленного 29 Фев, 2016 в 10:49

Цитата сообщения от отправленного 28 Фев, 2016 в 08:57

3 На Байкале ішоў хутчэй за "Ладагу" //-( кіруемасць на бурнай вадзе болей за дастатковую. Гэта той самы рэдкі выпадак, калі вытворца не хлусіць называючы байду "ідэальнай для Карэльскіх рэк"

На браславах та же Ладога шла медленнее надувного Гарпуна. Ибо в ладоге греб не шипко бычстрый гребун я. Свирь для карелии - наверно лучше каркаса не придумать.

Касатка красиво шла еще.
Из каркасов вполне хорошая альтернатива Свири.
Свирь кстати только в КНБ варианте. (вариант КБ вроде уже снят с производства)

Касатка очень не плохо идет по воде. Она не гонит волну носом совсем. Длинее Свири. При этом является также бурноводной. Причем в отличии от Свири шкуру Касатки нужно постараться, чтобы подрать на камнях. В этом плане отличная конструкция.

Но у Касатки нету сидушек, спинок - полуфабрикат, на который не каждый согласится. А еще специфическая сборка.

Цитата сообщения от отправленного 29 Фев, 2016 в 11:18

Касатка очень не плохо идет по воде. Она не гонит волну носом совсем. Длинее Свири. При этом является также бурноводной. Причем в отличии от Свири шкуру Касатки нужно постараться, чтобы подрать на камнях. В этом плане отличная конструкция.

Но у Касатки нету сидушек, спинок - полуфабрикат, на который не каждый согласится. А еще специфическая сборка.

Они ж вроде отдельно докупаются.
или жесткие или мягкие.
Но в целом мне понравилось и то и другое.
Только в касатке первое место для человека большого роста не особо удобно.

Цитата сообщения от micolik отправленного 29 Фев, 2016 в 11:32

Цитата сообщения от отправленного 29 Фев, 2016 в 11:18

Касатка очень не плохо идет по воде. Она не гонит волну носом совсем. Длинее Свири. При этом является также бурноводной. Причем в отличии от Свири шкуру Касатки нужно постараться, чтобы подрать на камнях. В этом плане отличная конструкция.

Но у Касатки нету сидушек, спинок - полуфабрикат, на который не каждый согласится. А еще специфическая сборка.

Они ж вроде отдельно докупаются.
или жесткие или мягкие.
Но в целом мне понравилось и то и другое.
Только в касатке первое место для человека большого роста не особо удобно.

Были только сидушки жесткие.

Так а почему от Викинг-4.7 все отказались? На мой взгляд самый приемлимый вариант, или я чего - то не вижу? подскажите пожалуйста а то хочу взять к весне.

Цитата сообщения от моряк\-1 отправленного 29 Фев, 2016 в 22:16

Так а почему от Викинг-4.7 все отказались? На мой взгляд самый приемлимый вариант, или я чего - то не вижу? подскажите пожалуйста а то хочу взять к весне.

почему все отказались? ;))

Легкий, быстро собирается, очень устойчивый. Приемлемая скорость. Приемлемый для надувнушки объем под вещи.
Закаяченный нос, не любит встречную и встречноугловую волну (короче на море тяжело, на больших карельских озерах приемлемо).

Цитата сообщения от моряк\-1 отправленного 29 Фев, 2016 в 22:16

Так а почему от Викинг-4.7 все отказались? На мой взгляд самый приемлимый вариант, или я чего - то не вижу? подскажите пожалуйста а то хочу взять к весне.

Возьмите тритоновский каркас, не портите себе настроение и выходные дни.
Викинг 4.7 и Гарпун:

1. Медленно идет
2. Мало места
3. Боится ветра и волны
4. Качественно исполнения хуже тритона. Это касается и ПВХ, и каркаса. Кильсон у нас сломался в походе из-за конструктивных особенностей.
5. Ужасные сидушки, они же шпангоуты. Не докачаете - вашу попу сожмут надувные борта, перекачаете - будет жестко сидеть.
6. Очень высокая посадка, при которой дека упирается в колени, отсюда ноги требуется держать постоянно ровными, или вытаскивать их из очка наружу.
7. Надувные баллоны такого объема, что их накачать по времени примерно столько же., как собрать Илексу. А засунуть верхнюю палубу Гарпуна - это надо постараться .
8. Насос в комплекте ужасный, и его нужно с собой возить
9. Нужно контролировать давление, на стоянках ложить только в тенечек.
10. Матрос не должен быть выше 180 см(только босыми ногами, нету места) и не тяжелее 60 кг(иначе начинает гнать приличную волну).
11. Остойчивость это скорее минус. Так как лодку вообще не чувствуешь, плывешь как на надувном матрасе. А потом менее секунды и вы вверх килем.

Не советую !!! Берете каркас Тритоновский и наслаждаетесь греблей.

НУ и вопрос не корректно поставлен. Для чего лодка, где хранить, на чем возить есть ?

P.S. Это мое личное мнение о данных лодках, основанное на использовании Гарпуна в течении 1 сезона.

Касатка да, прямой и достойный конкурент Свири. Она чуть быстрее на гладкой воде и чуть вместительнее, Свирь чуть лучше на бурной воде рулить и заметно лучше по остойчивости (КНБ вариант). По жесткости каркаса и по сборке они на равных - Касатку никто не похвалится, что собрал быстрее чем 30 минут (причем "затупы" не возникают - просто возня с ковриками между каркасом и шкурой), а Свирь как раз на "затупы" при сборке горазда, потому в среднем одинаково они собираются/разбираются. .

По поводу спинок в Касатке. Они покупаются отдельно. Не хуже тритоновских как минимум. Я взял две, однако, использую только одну - для матроса (иначе там латы на замке шкуры в спину упираются). Сам же опираюсь на обруч кокпита - проблем нет, в том числе на обоих марафонах, в которых участвовал. Ну а сидушка... широкая герма со спальником вариант не плохой.
Что в Касатке на самом деле слабо продумано - это упоры для ног. Продаются за копейки упоры от Снаряжения, но толку от них нет, так как закрепить их нормально ни разу еще не получилось. А потому: упоры для матроса - коврики в носу, капитану - гермы.

У Касатки длинный нос, потому любой человек, который пролезет в кокпит, там сядет. Другое дело Форель - там даже от роста 180 см начинаются серьезные проблемы. Но Форель - она и по назначению другая.

Цитата сообщения от отправленного 1 Мар, 2016 в 09:39

Возьмите тритоновский каркас, не портите себе настроение и выходные дни.
Викинг и Гарпун:

1. Медленно идет
2. Мало места
3. Боится ветра и волны
4. Качественно исполнения хуже тритона. Это касается и ПВХ, и каркаса. Кильсон у нас сломался в походе из-за конструктивных особенностей.
5. Ужасные сидушки, они же шпангоуты. Не докачаете - вашу попу сожмут надувные борта, перекачаете - будет жестко сидеть.
6. Очень высокая посадка, при которой дека упирается в колени, отсюда ноги требуется держать постоянно ровными, или вытаскивать их из очка наружу.
7. Надувные баллоны такого объема, что их накачать по времени примерно столько же., как собрать Илексу. А засунуть верхнюю палубу Гарпуна - это надо постараться .
8. Насос в комплекте ужасный, и его нужно с собой возить
9. Нужно контролировать давление, на стоянках ложить только в тенечек.
10. Матрос не должен быть выше 180 см(только босыми ногами, нету места) и не тяжелее 60 кг(иначе начинает гнать приличную волну).
11. Остойчивость это скорее минус. Так как лодку вообще не чувствуешь, плывешь как на надувном матрасе. А потом менее секунды и вы вверх килем.

Не советую !!! Берете каркас Тритоновский и наслаждаетесь греблей.

НУ и вопрос не корректно поставлен. Для чего лодка, где хранить, на чем возить есть ?

P.S. Это мое личное мнение о данных лодках, основанное на использовании Гарпуна в течении 1 сезона.

Вот ... ))

это не байды для экспедиций.. это отличные ПВДшки.

1. Споры о медленно ... уже поперек горла. Поход это активный отдых, а не академическая гребля. При этом в моем опыте в походах Таймени шли позади, а нерисы и варзуги чуток вырывались. Единственно большие открытые пространства... там лодка проигрывает и тайменям. Хотя 2 шизанутых с веслами все равно не будут отставать. Достаточно в группе в Карелии одного катамарана, чтобы про скорость байдарок в группе никто не заикался.
2. Места мало. Как и в любой надувнушке. Странно что производители каркасов не меряют внутренний объем под вещи в литрах. Тогда сравнивали бы конкретные числа, а не абстрактное мнение. По моему субъективному ИМХО разница в внутреннем объеме 4, 7 варзуги около 25-30%, относительно КНБ Маринка-2 разница еще меньше, около 20%. Внутрь пакуется до 190 литров.
3. Боится ветра ... на волне в ней комфортнее обоим участникам, посадка выше, меньше заливает. Но это лодка не для моря. Не надо впихивать невпихуемое.
4. Гонево про качество. Как человек у которого в руках на постоянке было 2 лодки. Претензий к качеству этих экземпляров не нашел.
5. у меня вродь попа поширше твоей должна быть .. но даже в однушке помещается..
6. и 10. ситуация справедлива и для каркасов, в той же касатке в переднее очко с нормальным ростом и не влезешь без навыков йоги. колени в шпангоут не пролазят, только через посадку на задний шпангоут и сползание. В ту же маринку с матросом 175 в нос не впихнешь больше 20-25 литров. в Варзуге чуток просторнее, но не принципиально.
7. Активнее качать можно. Сборка лодки укладывается в 20 минут с средней активности накачкой. Варзуга ж минут в 50 возни с каркасом. Для похода на 2 дня существенная разница.
8. что от В 4.7 что от 3.6 ... насос и насос. От комплектных к хатангам и не лучше и не хуже.
9. Любая надувнуха с баллонами высокого давления рекомендуется к контролю давления ...
10. что там надо делать, чтобы плыть на матрасе и перевернуться? Обоим свесится на метр за борт? Или по литру в каждое горлышко влить? Тык бухими в зюзю в Варзугу и сесть может не получиться. Лодка действительно многое прощает. Можно вертикально встать и решать какие то вопросы )) чего варзуга позволить не даст в принципе.

а) плюс это вес и размер упаковки. Надувнушки с каркасами тут не сравнятся 18кг против 27 кг.. один человек берет байдарку, второй рюкзак с палаткой и спальниками и вперед на ПВД, меньше места в багажнике машины займет, проще нести. На каком нибудь волоке, парень вскидывает собранную байдарку на плечо и спокойно уносит, один. Пока народ замыкает каркас в шкуре, надувнушка уже грузится. Этого у нее не отнять. По весу с надувнушками сравнится только ФМК .. которую без практики придется собирать на 10-15 минут дольше, чем варзугу - расплата за вес много "разностных" элементов и мелких нюансов.
б) плюс это цена, каркас дороже на 40%
в) минус это объем вещей ... в карелию на такой байдарке хорошо идти, если не будет моря и вся хавалка и котлы будут загружены в другие байдарки. или если уже опыт позволил оптимизировать хавалку и снаряжение.
г) минус это парусность для больших открытых пространств

2 Micolik
Поехали лучше погрябаем. Чего писать то ?
Надувастик хорош на берегу.
Каркас хорош на воде. Вот и вся разница.

Достаточно в группе в Карелии одного катамарана, чтобы про скорость байдарок в группе никто не заикался.

|-)) Мы на стоянку приехали, я поставил палатку, приготовил ужин. Приходит маран , берет тарелки и начинает есть. Отставания почти час.
Естественно мы с мараном договорились, что его не ждем :)))