При наличии ветра парусность - проблема уже на реке шириной 10 м.
Надувные не нравятся еще и из-за ширины бортов: я как-то привык к более вертикальному стилю гребли.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от kciroohs отправленного 1 Мар, 2016 в 11:11

При наличии ветра парусность - проблема уже на реке шириной 10 м.

Плыли на Немане до Столбцов на Нева-3. Втроем, три парня. Ширина отсилы 10м. Ветер строго в лицо. Гребет один человек - лодка ползет назад, против течения. Гребут двое - лодка стоит на месте. Гребут троя - лодка идет по течению :)) . И это каркас, надувастик бы сдуло.

Цитата сообщения от отправленного 1 Мар, 2016 в 12:55

Возьмите тритоновский каркас, не портите себе настроение и выходные дни.

возможно все таки излишне категорично. куча народу ходит на надувнушках и вряд ли сильно из-за этого страдает.
на российских форумах в теме про выбор абстрактной лодки скорее сегодня будут советовать викинга, чем каркас. и там тоже найдется длинный список преимуществ, которые кому-то кажутся абсолютными.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 1 Мар, 2016 в 14:26

возможно все таки излишне категорично. куча народу ходит на надувнушках и вряд ли сильно из-за этого страдает.
на российских форумах в теме про выбор абстрактной лодки скорее сегодня будут советовать викинга, чем каркас. и там тоже найдется длинный список преимуществ, которые кому-то кажутся абсолютными.

вопрос о выборе абстрактной лодки обычно задается тем, кто хочет в поход, но сам еще на 100% не знает в какой. Надувнушка будет и бюджетнее (проще выделить деньги), и проще в сборке. У нее хватает достоинств. А далее, человек походит, почувствует, побудет в разных группах (с другими байдарками), попробует другие модели у сокомандников и уже общих абстрактных вопросов не задает (обычно ...)

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от micolik отправленного 1 Мар, 2016 в 15:11

А далее, человек походит, почувствует, побудет в разных группах

Это при условии, что после первого похода он не скажет...да ну этот "матрас" и все ваши походы в баню...
Первая лодка должна быть хорошая, чтобы желание ходить было снова и снова.

Все рассуждения сводятся к тому, что надувастик дешевле и его проще дотащить до водоема. А еще проще хранить, так как он маленький. Да , это так. Но на воде начинаются его недостатки. Поэтому я и пишу, что
Надувастик хорош на берегу.
Каркас хорош на воде. Вот и вся разница.

Это как хотеть машину и купить ЗАЗ-965 , прокатится и сдать на металлолом его сразу. Ибо зэпор не дает чувство удовольствия от вождения.

Цитата сообщения от отправленного 1 Мар, 2016 в 15:26
Цитата сообщения от micolik отправленного 1 Мар, 2016 в 15:11

А далее, человек походит, почувствует, побудет в разных группах

Это при условии, что после первого похода он не скажет...да ну этот "матрас" и все ваши походы в баню...
Первая лодка должна быть хорошая, чтобы желание ходить было снова и снова.

Все рассуждения сводятся к тому, что надувастик дешевле и его проще дотащить до водоема. А еще проще хранить, так как он маленький. Да , это так. Но на воде начинаются его недостатки. Поэтому я и пишу, что
Надувастик хорош на берегу.
Каркас хорош на воде. Вот и вся разница.

Это как хотеть машину и купить ЗАЗ-965 , прокатится и сдать на металлолом его сразу. Ибо зэпор не дает чувство удовольствия от вождения.

а если сюда бы зашли те кто пользует неразборные лодки, они вероятно бы сказали, что надувнушки, каркас - один х... неправославно. а истинное удовольствие это когда не надо ничего собирать. и были бы по своему правы.
как по мне удовольствие в походе должно быть не только и может даже не столько от лодки. я например, в основном ходил на тайменях. те еще гробины. но желания ходить в походы не отбило.
поэтому вся эта риторика про то что надуваст на воде как-то принципиально сливает в ощущениях каркасу, это просто риторика и есть. свои условные плюсы и минусы есть везде.

Удалённый пользователь

crazy_wader правы !! :)
На каркас я также могу написать примерно столько же недостатков. Я не говорил, что каркас идеальный. Но каркас - все же лодка на воде.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 1 Мар, 2016 в 15:58

я например, в основном ходил на тайменях. те еще гробины. но желания ходить в походы не отбило.

На мой взгляд Таймень весьма хорошо идет по воде. Мне нравится как она идет.

Цитата сообщения от отправленного 1 Мар, 2016 в 15:26

Это при условии, что после первого похода он не скажет...да ну этот "матрас" и все ваши походы в баню...
Первая лодка должна быть хорошая, чтобы желание ходить было снова и снова.
...
Это как хотеть машину и купить ЗАЗ-965 , прокатится и сдать на металлолом его сразу. Ибо зэпор не дает чувство удовольствия от вождения.

Хвостик желание своей байдарки начинается хотя бы после сплава на арендованной или в комгруппе. Минимальный базис присутствует.

а так просто афигенная хорошая походная лодка каркас ...
в 6 утра выехать в поход, дотащить 30 кг до багажника .. хз откуда, в 10 быть на месте, до 12-00 заниматься разгрузкой, сборкой, сверяясь с инструкцией и матерясь ... к часу загрузились и пошли, в 7 вечера выползти на месте стоянки ... до 2 ночи гарланить песни, на следующее утро встать в 9, не выспавшись .. к 11 позавтракать и если повезет собрать лагерь, махать в 4 быть на финише .. час разбирать, матерясь и сверяясь с инструкцией, 2 часа сушить ... тащить матерясь 30 кг в багажник машины, собрать вывалившиеся запчасти, попытаться опять впихнуть в упаковку ... в 10-11 ночи быть дома...

Что даст варзуга по сравнению с гарпуном или викингом на ПВД по например Гайне? или по Ислочи?
+1 к скорости от викинга или +0, 5+1 от гарпуна для продвижения по реке?
просто вот перевешивающее все остальное достоинство ))

Но почему то дофига народу продолжает активно ходить на надувастиках, из года в год ...
ладно. пустое... всеж уже знают, что лучшая лодка это цельнокорпусная, и покупать ее надо одновременно с гаражом и другом с джипом. Иначе не получится полного экстаза от лодки.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от micolik отправленного 1 Мар, 2016 в 16:18

2 часа сушить ... тащить матерясь 30 кг в багажник машины, собрать вывалившиеся запчасти, попытаться опять впихнуть в упаковку ... в 10-11 ночи быть дома...

А надувастик сушить и пихать в упаковку не нужно ?

Еще раз..чего спорить то ? Айда грябать...льда на реках уже нету.

Цитата сообщения от отправленного 1 Мар, 2016 в 16:34

Еще раз..чего спорить то ? Айда грябать...льда на реках уже нету.

А когда запрет начинается в связи с нерестом?

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от alex digger отправленного 1 Мар, 2016 в 16:48
Цитата сообщения от отправленного 1 Мар, 2016 в 16:34

Еще раз..чего спорить то ? Айда грябать...льда на реках уже нету.

А когда запрет начинается в связи с нерестом?

Для каждой области и реки по разному. Обычно с 1 апреля. Но , если лед вскрывается раньше, то исполкомы могут перенести дату.
Традиционно стараемся весной выбраться в другую страну, где нету этих запретов.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 1 Мар, 2016 в 15:58

поэтому вся эта риторика про то что надуваст на воде как-то принципиально сливает в ощущениях каркасу, это просто риторика и есть.

Да нет, это факт.
Плюсы надувной лодки не в ходовых качествах.

Цитата сообщения от micolik отправленного 1 Мар, 2016 в 16:18

в 10 быть на месте, до 12-00 заниматься разгрузкой, сборкой, сверяясь с инструкцией и матерясь ...

Тут перечислены какие-то ламерские проблемы. И с Тайменем, и с более современными каркасами всё оперативнее.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 1 Мар, 2016 в 21:23
Цитата сообщения от micolik отправленного 1 Мар, 2016 в 16:18

в 10 быть на месте, до 12-00 заниматься разгрузкой, сборкой, сверяясь с инструкцией и матерясь ...

Тут перечислены какие-то ламерские проблемы. И с Тайменем, и с более современными каркасами всё оперативнее.

перечислены стандартные проблемы того, кто 1-2 раз видит каркас.
И с тайменем и с более современными каркасами все оперативнее после получения опыта нескольких сборок разборок.
скорость она приходит с опытом и знанием что куда.
Так довелось наблюдать как и Хатанги прокатные по 40 минут собирали, потому что первый раз в глаза видели.
наблюдал например, как владелец свири, собирал свою лодку первый раз после зимы, смутно вспоминая, что куда ... где то в час десять уложился.... поставив сидушки не правильно правда.

Скорее так:

Цитата сообщения от micolik отправленного 1 Мар, 2016 в 21:45

перечислены стандартные проблемы того, кто 1-2 раз...

причем самостоятельно, без помощи более опытной группы.

Почему-то в альпинизме такое не принято.