Мощность велосипедиста

Цитата сообщения от leshek отправленного 11 Дек, 2015 в 12:28

Думаю средняя 30 скорость была по дистанции.

а Вы говорите. Отличная новогодняя тема!

Цитата сообщения от starichok отправленного 11 Дек, 2015 в 17:52

Цитата сообщения от dziima отправленного 11 Дек, 2015 в 17:38

Надо же учитывать и массу велосипеда. В автомобиле удельную считаю учитывая массу всего ТС. По идее велосипед это кузов, а велосипедист - мотор.

Не, ты не рассказывай, где у машины мотор, ты просто объясни, лучше формулу напиши, как за счет тяжелого велосипеда поднимется мощность. Хотя бы удельная //-(

Ну скажем на подъеме придется развить большую мощность при одинаковой скорости по сравнению с более легкой конструкцией, при одинаковой скорости.

Цитата сообщения от dziima отправленного 11 Дек, 2015 в 18:20

Цитата сообщения от starichok отправленного 11 Дек, 2015 в 17:52

Цитата сообщения от dziima отправленного 11 Дек, 2015 в 17:38

Надо же учитывать и массу велосипеда. В автомобиле удельную считаю учитывая массу всего ТС. По идее велосипед это кузов, а велосипедист - мотор.

Не, ты не рассказывай, где у машины мотор, ты просто объясни, лучше формулу напиши, как за счет тяжелого велосипеда поднимется мощность. Хотя бы удельная //-(

Ну скажем на подъеме придется развить большую мощность при одинаковой скорости по сравнению с более легкой конструкцией, при одинаковой скорости.

Не, было сказано, что при увеличении массы велосипеда повысится удельная мощность. Раз уж упоминался автомобиль, то попробую его упомянуть еще раз: если повысить массу автомобиля, тоже повысится удельная мощность и ему придется на подъемах выдавать не 140л.с., а 200? Если можно, подробнее, откуда он их возьмет? Нельзя ли все автомобили делать потяжелее, чтобы повысить удельную мощность? И готовы ли вы лично продемонстрировать повышение удельной мощности на подъеме при езде на чугунном велосипеде?

Для расчета удельной мощности можно учитывать вес велосипеда только в том случае, если у велосипеда есть мотор. //-(

Цитата сообщения от mish\-go отправленного 11 Дек, 2015 в 18:13

а Вы говорите. Отличная новогодняя тема!

:|)

Цитата сообщения от chizh отправленного 11 Дек, 2015 в 19:02

Для расчета удельной мощности можно учитывать вес велосипеда только в том случае, если у велосипеда есть мотор. //-(

Товарищ сказал, что мотором является велосипедист. И что чем больше весит велосипед, тем больше будет удельная мощность. Уже подумывают о заказе рамы велосипеда из водопроводных 3/4 дюйма труб. Заодно пусть автомобилисты боятся на встречку выезжать)))

Цитата сообщения от starichok отправленного 11 Дек, 2015 в 18:40

Цитата сообщения от dziima отправленного 11 Дек, 2015 в 18:20

Цитата сообщения от starichok отправленного 11 Дек, 2015 в 17:52

Цитата сообщения от dziima отправленного 11 Дек, 2015 в 17:38

Надо же учитывать и массу велосипеда. В автомобиле удельную считаю учитывая массу всего ТС. По идее велосипед это кузов, а велосипедист - мотор.

Не, ты не рассказывай, где у машины мотор, ты просто объясни, лучше формулу напиши, как за счет тяжелого велосипеда поднимется мощность. Хотя бы удельная //-(

Ну скажем на подъеме придется развить большую мощность при одинаковой скорости по сравнению с более легкой конструкцией, при одинаковой скорости.

Не, было сказано, что при увеличении массы велосипеда повысится удельная мощность. Раз уж упоминался автомобиль, то попробую его упомянуть еще раз: если повысить массу автомобиля, тоже повысится удельная мощность и ему придется на подъемах выдавать не 140л.с., а 200? Если можно, подробнее, откуда он их возьмет? Нельзя ли все автомобили делать потяжелее, чтобы повысить удельную мощность? И готовы ли вы лично продемонстрировать повышение удельной мощности на подъеме при езде на чугунном велосипеде?

Ну да... Конечно... Вероятно я имел ввиду, что если после езды на чугунном или с рюкзаком, удельная мощность на более легкой конструкции будет выше. Но интересно, какое соотношение удельной мощности будет на равнинных участках.

вы запутались. мощность ваша не вырастет просто так. вес велосипеда на скорость влияет, но не настолько как аэродинамика.

а просто купить "гоночный" шоссейник для сэбэ примерно тоже, как купить литровый супермото для города или ездить на феррари только до 3 передачи, или школьнику мобилку за 5 бумажек. понты, позерство, да и только. приобщиться к "спорту", показывая другим какой вы правильный... выкатывая изредка в идеальную погоду.

вспомните на чем ездили лет 15 назад или когда были установлены нормативы на разделку. так КМС должен ехать более 40 кмч, выкатывая из 29 минут на 20 км.
любой парень лет 16-18 на старт-шоссе, позанимавшись с толком сезон, объедет легко таких технически продвинутых любителей.

Попытался сделать расчеты-прикидки по скорости-каденсу-мощности (силы) двух товарищей примерно одинакового веса-роста, едущих с одинаковой скоростью.
Осталось связать работу или момент силы и привязать к мощности. Физик из меня слабый. //-(

Цитата сообщения от ев гений отправленного 11 Дек, 2015 в 21:11

Физик из меня слабый. //-(

Верно. А ведь достаточно средней школы, чтобы не пришлось это писать.

Трансмиссия во сколько раз увеличивает скорость вращения, во столько раз уменьшает крутящий момент. Мощность при этом остается неизменной (на выходе трансмиссии мощность равна мощности на входе, если опустить в расчетах потери в трансмиссии).
Скорость движения (при равных внешних условиях) будет одинаковой всегда при равной мощности, подводимой к ведущему колесу.

Я не заморачиваюсь над измерениями мощности. Для того, чтобы ездить 400+ в день это не нужно, абы пить-кушать побольше.
Да и "низкий" каденкс не так страшен, как его малюют, а вот переохлаждать колени не стоит.

Цитата сообщения от starichok отправленного 11 Дек, 2015 в 21:25

Цитата сообщения от ев гений отправленного 11 Дек, 2015 в 21:11

Физик из меня слабый. //-(

Верно. А ведь достаточно средней школы, чтобы не пришлось это писать.

Трансмиссия во сколько раз увеличивает скорость вращения, во столько раз уменьшает крутящий момент. Мощность при этом остается неизменной (на выходе трансмиссии мощность равна мощности на входе, если опустить в расчетах потери в трансмиссии).
Скорость движения (при равных внешних условиях) будет одинаковой всегда при равной мощности, подводимой к ведущему колесу.

А - аэродинамика. Сами же писали про сопротивление воздуха. Посадка играет очень важную роль. Даже если сравнить посадку в нижнем хвате с верхним. Затрачиваемая мощность будет одна, а скорость разной, ибо часть мощности будет уходить на увеличившийся коэффициент лобового сопротивления.
А в остальном верно.

Цитата сообщения от ев гений отправленного 11 Дек, 2015 в 21:11

вы запутались. мощность ваша не вырастет просто так. вес велосипеда на скорость влияет, но не настолько как аэродинамика.

а просто купить "гоночный" шоссейник для сэбэ примерно тоже, как купить литровый супермото для города или ездить на феррари только до 3 передачи, или школьнику мобилку за 5 бумажек. понты, позерство, да и только. приобщиться к "спорту", показывая другим какой вы правильный... выкатывая изредка в идеальную погоду.

вспомните на чем ездили лет 15 назад или когда были установлены нормативы на разделку. так КМС должен ехать более 40 кмч, выкатывая из 29 минут на 20 км.
любой парень лет 16-18 на старт-шоссе, позанимавшись с толком сезон, объедет легко таких технически продвинутых любителей.

Попытался сделать расчеты-прикидки по скорости-каденсу-мощности (силы) двух товарищей примерно одинакового веса-роста, едущих с одинаковой скоростью.
Осталось связать работу или момент силы и привязать к мощности. Физик из меня слабый. //-(

Ну может кто-то из покупает шоссейник за несколько тысяч долларов, чтобы лениво проехаться по велодорожке. Хотя наверное такое бывает. Но это скорее курьез. Я лично тоже пока не понимаю отличия между 105 и Dura ace. Мне абсолютно не нужно электронное переключение. Разве что, если бы мне его подарили. Вот колеса карбоновые купил бы. И то по устраивающей меня цене. Вот покупкой пульсометра я озаботился. Хочется более осмысленной работы. Ну а потом КМС это КМС. Это не физкультурник-энтузиаст. Думаю, что для любителя 3й разряд это очень хороший результат. Мало у кого есть время выезжать каждый день на 3-4 часа. Думаю что два раза в неделю уже кое-что... Для любителя разумеется.

Условия аэродинамики неизменны, разве что больше завихрения от каденса 100 чем от 80.
Верно сказано на счет каденса: не малая частота убивает колени а сила давления на педаль, "безопаснее" давить 150 Н на педаль с частотой 65 чем 250 Н с частотой 80, развиваемая мощность не учитывается, аналогию поднятия каденса и снижения давления на педаль надеюсь уловите.

Цитата сообщения от leshek отправленного 11 Дек, 2015 в 22:24

Условия аэродинамики неизменны, разве что больше завихрения от каденса 100 чем от 80.
Верно сказано на счет каденса: не малая частота убивает колени а сила давления на педаль, "безопаснее" давить 150 Н на педаль с частотой 65 чем 250 Н с частотой 80, развиваемая мощность не учитывается, аналогию поднятия каденса и снижения давления на педаль надеюсь уловите.

А вверх тянуть с каким моментом?

Цитата сообщения от ев гений отправленного 11 Дек, 2015 в 21:11

вы запутались. мощность ваша не вырастет просто так. вес велосипеда на скорость влияет, но не настолько как аэродинамика.

а просто купить "гоночный" шоссейник для сэбэ примерно тоже, как купить литровый супермото для города или ездить на феррари только до 3 передачи, или школьнику мобилку за 5 бумажек. понты, позерство, да и только. приобщиться к "спорту", показывая другим какой вы правильный... выкатывая изредка в идеальную погоду.

вспомните на чем ездили лет 15 назад или когда были установлены нормативы на разделку. так КМС должен ехать более 40 кмч, выкатывая из 29 минут на 20 км.
любой парень лет 16-18 на старт-шоссе, позанимавшись с толком сезон, объедет легко таких технически продвинутых любителей.

Попытался сделать расчеты-прикидки по скорости-каденсу-мощности (силы) двух товарищей примерно одинакового веса-роста, едущих с одинаковой скоростью.
Осталось связать работу или момент силы и привязать к мощности. Физик из меня слабый. //-(

почти все бреветы в этом году проехал на "стартоне", а ПБП ехал на Time, было комфортнее.