Мощность велосипедиста

Цитата сообщения от kai отправленного 14 Дек, 2015 в 09:41

Цитата сообщения от mish\-go отправленного 13 Дек, 2015 в 22:32

Совет от теоретика: мужчины, ставьте на соревнования как можно длиннее шатуны.

А это почему? Я вот читал, что в ТТ наоборот часто берут шатуны короче. Может кто-нибудь сможет объяснить зачем?
Обычно езжу на 175, но есть возможность поставить 172, 5 или 170 без лишних затрат. Вот и думаю, нужно ли заморачиваться.

Ну это же школьный курс.
Чем больше рычаг, тем меньше усилие надо приложить.

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Дек, 2015 в 09:46

Цитата сообщения от kai отправленного 14 Дек, 2015 в 09:41

Цитата сообщения от mish\-go отправленного 13 Дек, 2015 в 22:32

Совет от теоретика: мужчины, ставьте на соревнования как можно длиннее шатуны.

А это почему? Я вот читал, что в ТТ наоборот часто берут шатуны короче. Может кто-нибудь сможет объяснить зачем?
Обычно езжу на 175, но есть возможность поставить 172, 5 или 170 без лишних затрат. Вот и думаю, нужно ли заморачиваться.

Ну это же школьный курс.
Чем больше рычаг, тем меньше усилие надо приложить.

Но чем длиннее шатуны, тем ниже будет каденс. Кроме того, есть т.н. биомеханика. Есть некоторый оптимальный для совершения работы диапазон сокращения мышц и сгиба коленного сустава, который определяется длиной шатунов. А еще этот диапазон связан с длиной ног, т.е. индивидуальными антропометрическими данными.
Еще при большом сгибе ног усилие давления на педали начнет падать... Этим и определяется сектантская любовь к коротким шатунам.

Ну ладно, попробую покрутить 500км с 175, 500км с 172, 5, 500км с 170. Надеюсь, найду для себя золотую середину. Для МТБ мне точно 175 удобнее, вдруг на шоссе будет по-другому. #)

Цитата сообщения от starichok отправленного 14 Дек, 2015 в 10:28

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Дек, 2015 в 09:46

Цитата сообщения от kai отправленного 14 Дек, 2015 в 09:41

Цитата сообщения от mish\-go отправленного 13 Дек, 2015 в 22:32

Совет от теоретика: мужчины, ставьте на соревнования как можно длиннее шатуны.

А это почему? Я вот читал, что в ТТ наоборот часто берут шатуны короче. Может кто-нибудь сможет объяснить зачем?
Обычно езжу на 175, но есть возможность поставить 172, 5 или 170 без лишних затрат. Вот и думаю, нужно ли заморачиваться.

Ну это же школьный курс.
Чем больше рычаг, тем меньше усилие надо приложить.

Но чем длиннее шатуны, тем ниже будет каденс. Кроме того, есть т.н. биомеханика. Есть некоторый оптимальный для совершения работы диапазон сокращения мышц и сгиба коленного сустава, который определяется длиной шатунов. А еще этот диапазон связан с длиной ног, т.е. индивидуальными антропометрическими данными.
Еще при большом сгибе ног усилие давления на педали начнет падать... Этим и определяется сектантская любовь к коротким шатунам.

Не силен в анатомии, но почему то мне кажется (да и в интернетах пишут), что длина шатуна не сильно зависит от анатомических характеристик.
Насчет каденса опять же, как тут писали, порой лучше повысить кол-во оборотов для снижения силовой в пользу моторики, если будут короче шатуны, то люди с более слабыми ногами будут проигрывать более сильным при такой же длине шатунов.
Вообще из истории, короткие шатуны ставили (ставят) на ДХ байки, т.к. там не сильно надо вкручивание и наоборот чем выше кареточный узел тем лучше.
Из личного опыта тест драйва, обычный спорцмен любитель не сильно выиграет/проиграет, да и заметит разницу в длине шатуна.
И к слову, Я не высокого роста ~162 и мне длина шатунов 175 ок норм.

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Дек, 2015 в 10:59

Не силен в анатомии, но почему то мне кажется (да и в интернетах пишут), что длина шатуна не сильно зависит от анатомических характеристик.
Насчет каденса опять же, как тут писали, порой лучше повысить кол-во оборотов для снижения силовой в пользу моторики, если будут короче шатуны, то люди с более слабыми ногами будут проигрывать более сильным при такой же длине шатунов.
Вообще из истории, короткие шатуны ставили (ставят) на ДХ байки, т.к. там не сильно надо вкручивание и наоборот чем выше кареточный узел тем лучше.
Из личного опыта тест драйва, обычный спорцмен любитель не сильно выиграет/проиграет, да и заметит разницу в длине шатуна.
И к слову, Я не высокого роста ~162 и мне длина шатунов 175 ок норм.

1. Элементарная логика подсказывает, что при росте 160 и росте 190 шатуны все же разной длины оптимальны. (А еще соотношение длины ног и туловища у всех разное, у высоких людей обычно конечности имеют большую относительную длину).
2. При большой амплитуде сгибов колена увеличивается нагрузка на сустав. Хотя может казаться, что крутить удобно, может увеличиваться вероятность воспаления коленного сустава при длительных нагрузках.
3. Отношение длин для 175 и 170мм шатунов всего-то 1.03. 3% отличие. Было бы о чем спорить))) Чтобы реально можно было оптимизировать работу ног, диапазон длин нужен гораздо больше, хотя бы пропорционально вариабельности роста, около 20%.

Вывод: длина шатунов -это из разряда феншуя, кому что нравится, практически споры ни о чем.

при выборе шатуна, не столько рост важен, сколько длина бедра и получившиеся углы в ногах.
разница 170 и 175 будет просто огромной и 3% этого не объясняет.

Цитата сообщения от velik отправленного 14 Дек, 2015 в 11:27

при выборе шатуна, не столько рост важен, сколько длина бедра и получившиеся углы в ногах.
разница 170 и 175 будет просто огромной и 3% этого не объясняет.

Понимаю, что тема не о том, но раз уже начали за шатуны... #) Мне просто для себя интересно определиться.
Длина ноги 85, бедро до середины колена 40, голень соответственно 45. Всегда свято верил, что 175 - это мое.
Но вот применительно к ТТ и аэро на иностранных форумах пишут про более короткие шатуны. Как я понял, все началось с исследования Dr. Jim Martin’s 2001 study titled “Determinants of maximal cycling power: crank length, pedaling rate and pedal speed” (Eur J Appl Physiol (2001) 84: 413-418).
Разве что четкого ответа нет - кому-то более короткие шатуны помогают чуть снизить аэро сопротивление из-за изменившейся немного посадки, кому-то наоборот. Ну, и разница в каденсе.
Честно попробую 3 разных длинны. Вдруг все же смогу для себя понять разницу и что лучше подходит.

В трековых дисциплинах при высоком каденсе длина шатуна имеет бОльшое значение, выше угловая скорость и начинает забалтывать, на шоссе в основном крутишь 80-90 и не особо чувствовалось 170 и 175, может на 170 легче "мертвые зоны" проходить. На длинные разделки 175 по сугубо внутренним ощущениям предпочтительнее. На марафонах больше ценится комфорт и удобство передачи.

Цитата сообщения от leshek отправленного 14 Дек, 2015 в 11:50

В трековых дисциплинах при высоком каденсе длина шатуна имеет бОльшое значение, выше угловая скорость и начинает забалтывать, на шоссе в основном крутишь 80-90 и не особо чувствовалось 170 и 175, может на 170 легче "мертвые зоны" проходить. На длинные разделки 175 по сугубо внутренним ощущениям предпочтительнее. На марафонах больше ценится комфорт и удобство передачи.

Так на шоссе жеж частый стандарт 172, 5, не?:)

Цитата сообщения от starichok отправленного 14 Дек, 2015 в 11:21

1. Элементарная логика подсказывает, что при росте 160 и росте 190 шатуны все же разной длины оптимальны.

Странно, среди профиков этот факт не имеет подтверждения (если судить по комплиту олимпийских и чемпионов мира касаемо КК дисциплин)

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Дек, 2015 в 12:01

Цитата сообщения от starichok отправленного 14 Дек, 2015 в 11:21

1. Элементарная логика подсказывает, что при росте 160 и росте 190 шатуны все же разной длины оптимальны.

Странно, среди профиков этот факт не имеет подтверждения (если судить по комплиту олимпийских и чемпионов мира касаемо КК дисциплин)

А кто пробовал?))) Утверждать, что оптимальная длина шатунов не зависит от роста (длины ног), все равно, что утверждать, что длина шага не зависит от роста/длины ног. А утверждения, что разница между 170 и 175мм шатунами очень радикальна, равнозначно утверждению, что 100 и 103 грамма водки -две большие разницы)))

В школе учат, что увеличив рычаг мы уменьшим требование к прилагаемой силе, но проиграем во времени выполнения оборота.
Я бы большее внимание обратил на q-фактор, а также на педали, т.к. у разных производителей расстояние от оси шатуна до местоположения шипа отличается значительно.
При правильно оптимизированном Q-факторе велогонщик выдаёт на 4% больше мощности, чем при перекосе оси вращения ног (это подтверждено тестами на стенде).

Цитата сообщения от ев гений отправленного 14 Дек, 2015 в 12:21

При правильно оптимизированном Q-факторе велогонщик выдаёт на 4% больше мощности, чем при перекосе оси вращения ног (это подтверждено тестами на стенде).

Вот это похоже на истину. Примерно о таких приростах/потерях мощности и может идти речь (в общем случае меньше, в зависимости от исходных параметров установки и антропометрических данных). Если говорить о спорте высших достижений, там и за 0.1% ухватятся ради победы. Но вопрос не только в q-факторе. Есть еще куча параметров установки, которые могут дать некоторую незначительную прибавку мощности. Для любителей это не так критично, не всегда ради такого профита готовы снизить комфорт или вообще потратить время (и деньги) на правильное выставление посадки и положения ступни (всякие там замеры, спецпрокладки, проставки и т.д.). Обычно после правильной установки ощущение комфорта снижается, по крайней мере до привыкания.

По поводу длины шатунов... Именно невысокие велосипедисты рассказывали, что замена шатунов на более короткие позволила им поднять мощность, особенно это проявлялось на подъемах. При этом пытались убедить меня незамедлительно последовать их примеру и с пеной у рта доказывали, что рост и длина ног ни при чем))) Правда, уровень образования их был не высок... А вот от рослых велосипедистов подобных утверждений не слышал ни разу.

Цитата сообщения от starichok отправленного 14 Дек, 2015 в 13:33

А вот от рослых велосипедистов подобных утверждений не слышал ни разу.

Ну Я ни разу не рослый, но с вашими рослыми полностью согласен :]
Опять же из личного опыта, когда участвовал в соревнованиях активно, многие рослые догнать не могли |-))

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Дек, 2015 в 14:12

Цитата сообщения от starichok отправленного 14 Дек, 2015 в 13:33

А вот от рослых велосипедистов подобных утверждений не слышал ни разу.

Ну Я ни разу не рослый, но с вашими рослыми полностью согласен :]
Опять же из личного опыта, когда участвовал в соревнованиях активно, многие рослые догнать не могли |-))

А приходилось пробовать ставить более короткие шатуны, 170мм? Или как изначально стояли 175, так и не пробовал их менять? -Я пробовал, не покатило, не комфортно, но у меня рост 187.