Туризм и спорт в Беларуси. Свободный сайт для планирования событий спортивной и туристической тематики. Здесь те, кто гоняет во всю мощь.
Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Дек, 2015 в 14:12
Цитата сообщения от starichok отправленного 14 Дек, 2015 в 13:33
А вот от рослых велосипедистов подобных утверждений не слышал ни разу.
Ну Я ни разу не рослый, но с вашими рослыми полностью согласен :]
Опять же из личного опыта, когда участвовал в соревнованиях активно, многие рослые догнать не могли |-))А приходилось пробовать ставить более короткие шатуны, 170мм? Или как изначально стояли 175, так и не пробовал их менять? -Я пробовал, не покатило, не комфортно, но у меня рост 187.
на зимнем байке стояли 170, пока систему не упилил, там были неразборные, поменял на 175, т.к. по сезону на них катаю.
С зимой сравнивать конечно бесполезно, но скажем так адаптация происходит моментально и не сильно чувствуется.
Да и в КК полезнее длинный рычаг воздействия, т.к. крутить в горки легче все же на 175, чем на 170.
Читал в бодифит от спеша, что правильное выставление шипа на велотуфлях дает прибавку ЕМНИП 40 ватт.
на зимнем байке стояли 170, пока систему не упилил, там были неразборные, поменял на 175, т.к. по сезону на них катаю.
С зимой сравнивать конечно бесполезно, но скажем так адаптация происходит моментально и не сильно чувствуется.
Да и в КК полезнее длинный рычаг воздействия, т.к. крутить в горки легче все же на 175, чем на 170.
Читал в бодифит от спеша, что правильное выставление шипа на велотуфлях дает прибавку ЕМНИП 40 ватт.
Стоит все же попробовать поставить покороче и сравнить. Усилие, передаваемое педали, зависит не только от длины рычага (шатуна), но и от угла сгиба колена. Вспоминаем, при какой глубине приседа легче подниматься со штангой...
Да, выше я это и упомянул. Только 40Вт... от какой мощности? Если велосипедист максимум выдает 200Вт, то 40Вт прибавки точно не будет. И там шип не только стандартными регулировками выставляется (для боковых уклонов всякие там проставки-клинышки вставляются), и не только шип. Еще прокладки внутрь велотуфлей для правильного положения ступни внутри, для правильного прилегания ступни к подошве. Ну и вообще, +40Вт -это так, фантастика)))
Друг Билли у ребенка стоят 165 шатуны, у меня 170. у жены 175. Разница архи чувствуется. На шоссе встречал шатуны 170, 172, 173, и больше, размера не помню и сотых то же. :)
Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Дек, 2015 в 14:28
на зимнем байке стояли 170, пока систему не упилил, там были неразборные, поменял на 175, т.к. по сезону на них катаю.
С зимой сравнивать конечно бесполезно, но скажем так адаптация происходит моментально и не сильно чувствуется.
Да и в КК полезнее длинный рычаг воздействия, т.к. крутить в горки легче все же на 175, чем на 170.
Читал в бодифит от спеша, что правильное выставление шипа на велотуфлях дает прибавку ЕМНИП 40 ватт.Стоит все же попробовать поставить покороче и сравнить. Усилие, передаваемое педали, зависит не только от длины рычага (шатуна), но и от угла сгиба колена. Вспоминаем, при какой глубине приседа легче подниматься со штангой...
Да, выше я это и упомянул. Только 40Вт... от какой мощности? Если велосипедист максимум выдает 200Вт, то 40Вт прибавки точно не будет. И там шип не только стандартными регулировками выставляется (для боковых уклонов всякие там проставки-клинышки вставляются), и не только шип. Еще прокладки внутрь велотуфлей для правильного положения ступни внутри, для правильного прилегания ступни к подошве. Ну и вообще, +40Вт -это так, фантастика)))
Не всегда столько много всего используется. Минимальный набор-стельки.а дальше-все индивидуально. По мощности- Петров говорил, что объективно сложно замерять. Да и по чем мерять? Максимальной, средней на 1/2/5/10/20/60 . минутах? Возможно суперпро имеют ресурсы и возможность выдавать серию стабильных результатов годных для оценки. Я не встречал данных по возрастанию мощности.
А вообще в теме смешались кони, люди и тп.
Начали обсуждать мощность к реальному применению, а толку? По чем контроль будет? Какой смысл знать фтп, сделав 1 раз тест? Даж Не серию тестов. Ну и использование всего этого в дальнейшем.
Давайте уж лучше о средней скорости говорить. Это хотя бы пощупать можно
А вообще в теме смешались кони, люди и тп.
давайте переименуем в "Зимние вечера о шоссе"
Не всегда столько много всего используется. Минимальный набор-стельки.а дальше-все индивидуально. По мощности- Петров говорил, что объективно сложно замерять. Да и по чем мерять? Максимальной, средней на 1/2/5/10/20/60 . минутах? Возможно суперпро имеют ресурсы и возможность выдавать серию стабильных результатов годных для оценки. Я не встречал данных по возрастанию мощности.
Я перечислил то, что МОЖЕТ использоваться. Конечно, не всегда всё требуется. Но если прийти к профессиональным установщикам посадки, они постараются продать побольше всякой шняги)))
Чтобы сравнивать результаты до и после, можно использовать ЛЮБОЙ пауэрметр. Нам же не нужны будут точные абсолютные значения, только относительные величины "больше"/"меньше", а такую оценку позволит получить практически любой измеритель.
Все же при правильно установке посадки, педалей мощность возрастает, это объективно. Но в разговоры про +40Вт я абсолютно не верю. Для такого прироста должны быть настолько первоначально извращенные установки, что...
Цитата сообщения от magogg отправленного 14 Дек, 2015 в 15:02
А вообще в теме смешались кони, люди и тп.
давайте переименуем в "Зимние вечера о шоссе"
Поддерживаю :D
Давайте уж лучше о средней скорости говорить. Это хотя бы пощупать можно
Только после уточнения определений "средняя скорость", "средняя скорость на дистанции", "Средняя скорость в движении" и их соотношение, а также "максимальная скорость, которую велосипед развивает")))
Цитата сообщения от magogg отправленного 14 Дек, 2015 в 15:02
А вообще в теме смешались кони, люди и тп.
давайте переименуем в "Зимние вечера о шоссе"
Разве "мощность велосипедиста" и "зимние вечера о шоссе" не синонимы?))
Цитата сообщения от magogg отправленного 14 Дек, 2015 в 15:01
Не всегда столько много всего используется. Минимальный набор-стельки.а дальше-все индивидуально. По мощности- Петров говорил, что объективно сложно замерять. Да и по чем мерять? Максимальной, средней на 1/2/5/10/20/60 . минутах? Возможно суперпро имеют ресурсы и возможность выдавать серию стабильных результатов годных для оценки. Я не встречал данных по возрастанию мощности.
Я перечислил то, что МОЖЕТ использоваться. Конечно, не всегда всё требуется. Но если прийти к профессиональным установщикам посадки, они постараются продать побольше всякой шняги)))
Чтобы сравнивать результаты до и после, можно использовать ЛЮБОЙ пауэрметр. Нам же не нужны будут точные абсолютные значения, только относительные величины "больше"/"меньше", а такую оценку позволит получить практически любой измеритель.
Все же при правильно установке посадки, педалей мощность возрастает, это объективно. Но в разговоры про +40Вт я абсолютно не верю. Для такого прироста должны быть настолько первоначально извращенные установки, что...
Ага, давайте, расскажите как они стараются продать побольше всякой шняги. Жду с нетерпением.
Сравнить результаты до и после с любым измерителем? Ну давайте начнём с того, что будем заменять? Я об этом заговорил в предыдущем сообщении.
Ничего что замер на 5 минутах и на 20-оч разное, тем более среди любителей.
2) серия тестов. Во первых, сколько тестов надо провести? 2- до и после, м? Или 10 до, 10 после? Или 20?
3) анализ данных с учётом погрешностей измерения, анализа и тптп. (Ищем творчество некого Кане М.М. в книгах и методиках)
4) учёт сезонности- пики, перетрен, недотрен, влияние магнитной бури и стресса на работе. А это не только на пульс оказывается влияет.
И что, все это просто сравнить?
Вот я покрутил тест 20 минут. Получилось 300вт.
Сделал фит. Только только. Ещё в лабе нахожусь. Накрутил 300вт. Это можно считать за адекватную оценку? Может я устал за предыдущий тест?
А завтра накрутил 305вт. Отдохнул.
А через месяц накрутил 309-это следствие профита от посадки, или я на тренировался за месяц? Или мож отдохнул больше? Или мышцы все же перестроили на другую работу?
Вот я покрутил тест 20 минут. Получилось 300вт.
Сделал фит. Только только. Ещё в лабе нахожусь. Накрутил 300вт. Это можно считать за адекватную оценку? Может я устал за предыдущий тест?
А завтра накрутил 305вт. Отдохнул.
А через месяц накрутил 309-это следствие профита от посадки, или я на тренировался за месяц? Или мож отдохнул больше? Или мышцы все же перестроили на другую работу?
Я бы сравнивал результаты аналогичных тренировок за две предыдущие и две последующие недели при неизменном графике тренировок. Пытаться сравнивать мощность в некой последовательности "заездов" в процессе корректировки установок в течение часа - нескольких часов бессмысленна.
Профит в самом деле будет 300-305-309Вт (относительный). Я о том и говорю, что все извращения с выставлением посадки, педалей, изменением длины шатунов дадут достаточно небольшой прирост, который любитель может вообще не заметить, но при этом получить некоторый дискомфорт из-за непривычных ощущений. Стоит вообще отказаться от веры в сказки, что можно передвинуть шип, поменять шатуны или поставить более длинный вынос и сразу покатит +5 (а то и +10!) км/ч. Не покатит. Нужны тренировки, они дадут гораздо больше. А в процессе тренировок уже можно пробовать понемногу тюнинговать, если очень захочется)))
Ну, что ж, всего 12 дней с момента создания темы, а уже 18стр и >260 сообщений. Порой дискуссия оказывается горячей и напоминает схватку мнений и это нормально, если "только без ран и царапин".
Очередной раз убедился, что в велодвижухе очень важен интеллект, который должен в реальном режиме времени управлять сложной системой "человек+велосипед" и обеспечивать эффективность и продолжительность работы этой системы учётом многих внутренних и внешних условий и факторов.
Все приведённые участниками ссылки на первоисточники приведены ниже, а также некоторые их и собственные наработки (цифры в начале - это номер сообщения). Наверное, я ещё подумаю и потом м.б. изменю наименование темы: Мощность и другая физика велосипедиста.
4, Как Роберт своей энергией хлеб жарил
22, Статья про мощность
32, Тест мощности Криса Фрума
37, Форум Харьков-Турист о мощности
38, График время марафона - мощность
38, Оценка энергозатрат
60, Мощность, аэродинамика, эффективность...
60, Зависимость Скорость - Мощность (по составляющим)
75, Bike Calculator
102, Анализ мощности
103 Зависимость Дистанция - средняя мощность
110, Аэродинамика и калькулятор мощности
112, Пример разборки вечерней гонки
117, Наука в помощь байкеру !
117, Тест FTP - Functional Threshold Power
168, Влияние аэродинамики на скорость шоссейников
175, Колёса и мощность
175, Почему всё не так, ребята ?
178, Советы по тренировкам
180, Методика Лэнса Армстронга. Discovery
181, Колёса и мощность
181, Техника педалирования
181, Аэродинамика велосипеда
181, Овальные звезды, колени, гонки итд
185, Проблема допинга
187, Дима Голубочкин о допинге
194, О стимулировании занятия движухой
195, Как Майк Тайсон допинг-тесты подделывал
201, Power Meter за 400 уёв
Еще один "усилитель мощности педалирования"))) От аж профессора!
http://ibikesport.ru/sistema-zen-slip-prostavki-dlya-shipov/
И ведь верят!