Мощность велосипедиста

Цитата сообщения от starichok отправленного 14 Дек, 2015 в 14:17

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Дек, 2015 в 14:12

Цитата сообщения от starichok отправленного 14 Дек, 2015 в 13:33

А вот от рослых велосипедистов подобных утверждений не слышал ни разу.

Ну Я ни разу не рослый, но с вашими рослыми полностью согласен :]
Опять же из личного опыта, когда участвовал в соревнованиях активно, многие рослые догнать не могли |-))

А приходилось пробовать ставить более короткие шатуны, 170мм? Или как изначально стояли 175, так и не пробовал их менять? -Я пробовал, не покатило, не комфортно, но у меня рост 187.

на зимнем байке стояли 170, пока систему не упилил, там были неразборные, поменял на 175, т.к. по сезону на них катаю.
С зимой сравнивать конечно бесполезно, но скажем так адаптация происходит моментально и не сильно чувствуется.
Да и в КК полезнее длинный рычаг воздействия, т.к. крутить в горки легче все же на 175, чем на 170.
Читал в бодифит от спеша, что правильное выставление шипа на велотуфлях дает прибавку ЕМНИП 40 ватт.

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Дек, 2015 в 14:28

на зимнем байке стояли 170, пока систему не упилил, там были неразборные, поменял на 175, т.к. по сезону на них катаю.
С зимой сравнивать конечно бесполезно, но скажем так адаптация происходит моментально и не сильно чувствуется.
Да и в КК полезнее длинный рычаг воздействия, т.к. крутить в горки легче все же на 175, чем на 170.
Читал в бодифит от спеша, что правильное выставление шипа на велотуфлях дает прибавку ЕМНИП 40 ватт.

Стоит все же попробовать поставить покороче и сравнить. Усилие, передаваемое педали, зависит не только от длины рычага (шатуна), но и от угла сгиба колена. Вспоминаем, при какой глубине приседа легче подниматься со штангой...

Да, выше я это и упомянул. Только 40Вт... от какой мощности? Если велосипедист максимум выдает 200Вт, то 40Вт прибавки точно не будет. И там шип не только стандартными регулировками выставляется (для боковых уклонов всякие там проставки-клинышки вставляются), и не только шип. Еще прокладки внутрь велотуфлей для правильного положения ступни внутри, для правильного прилегания ступни к подошве. Ну и вообще, +40Вт -это так, фантастика)))

Друг Билли у ребенка стоят 165 шатуны, у меня 170. у жены 175. Разница архи чувствуется. На шоссе встречал шатуны 170, 172, 173, и больше, размера не помню и сотых то же. :)

Цитата сообщения от starichok отправленного 14 Дек, 2015 в 14:37

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 14 Дек, 2015 в 14:28

на зимнем байке стояли 170, пока систему не упилил, там были неразборные, поменял на 175, т.к. по сезону на них катаю.
С зимой сравнивать конечно бесполезно, но скажем так адаптация происходит моментально и не сильно чувствуется.
Да и в КК полезнее длинный рычаг воздействия, т.к. крутить в горки легче все же на 175, чем на 170.
Читал в бодифит от спеша, что правильное выставление шипа на велотуфлях дает прибавку ЕМНИП 40 ватт.

Стоит все же попробовать поставить покороче и сравнить. Усилие, передаваемое педали, зависит не только от длины рычага (шатуна), но и от угла сгиба колена. Вспоминаем, при какой глубине приседа легче подниматься со штангой...

Да, выше я это и упомянул. Только 40Вт... от какой мощности? Если велосипедист максимум выдает 200Вт, то 40Вт прибавки точно не будет. И там шип не только стандартными регулировками выставляется (для боковых уклонов всякие там проставки-клинышки вставляются), и не только шип. Еще прокладки внутрь велотуфлей для правильного положения ступни внутри, для правильного прилегания ступни к подошве. Ну и вообще, +40Вт -это так, фантастика)))

Не всегда столько много всего используется. Минимальный набор-стельки.а дальше-все индивидуально. По мощности- Петров говорил, что объективно сложно замерять. Да и по чем мерять? Максимальной, средней на 1/2/5/10/20/60 . минутах? Возможно суперпро имеют ресурсы и возможность выдавать серию стабильных результатов годных для оценки. Я не встречал данных по возрастанию мощности.

А вообще в теме смешались кони, люди и тп.
Начали обсуждать мощность к реальному применению, а толку? По чем контроль будет? Какой смысл знать фтп, сделав 1 раз тест? Даж Не серию тестов. Ну и использование всего этого в дальнейшем.

Давайте уж лучше о средней скорости говорить. Это хотя бы пощупать можно

Цитата сообщения от magogg отправленного 14 Дек, 2015 в 15:02

А вообще в теме смешались кони, люди и тп.

давайте переименуем в "Зимние вечера о шоссе"

Цитата сообщения от magogg отправленного 14 Дек, 2015 в 15:01

Не всегда столько много всего используется. Минимальный набор-стельки.а дальше-все индивидуально. По мощности- Петров говорил, что объективно сложно замерять. Да и по чем мерять? Максимальной, средней на 1/2/5/10/20/60 . минутах? Возможно суперпро имеют ресурсы и возможность выдавать серию стабильных результатов годных для оценки. Я не встречал данных по возрастанию мощности.

Я перечислил то, что МОЖЕТ использоваться. Конечно, не всегда всё требуется. Но если прийти к профессиональным установщикам посадки, они постараются продать побольше всякой шняги)))
Чтобы сравнивать результаты до и после, можно использовать ЛЮБОЙ пауэрметр. Нам же не нужны будут точные абсолютные значения, только относительные величины "больше"/"меньше", а такую оценку позволит получить практически любой измеритель.
Все же при правильно установке посадки, педалей мощность возрастает, это объективно. Но в разговоры про +40Вт я абсолютно не верю. Для такого прироста должны быть настолько первоначально извращенные установки, что...

Цитата сообщения от vazab отправленного 14 Дек, 2015 в 15:03

Цитата сообщения от magogg отправленного 14 Дек, 2015 в 15:02

А вообще в теме смешались кони, люди и тп.

давайте переименуем в "Зимние вечера о шоссе"

Поддерживаю :D

Цитата сообщения от magogg отправленного 14 Дек, 2015 в 15:02

Давайте уж лучше о средней скорости говорить. Это хотя бы пощупать можно

Только после уточнения определений "средняя скорость", "средняя скорость на дистанции", "Средняя скорость в движении" и их соотношение, а также "максимальная скорость, которую велосипед развивает";)))

Цитата сообщения от vazab отправленного 14 Дек, 2015 в 15:03

Цитата сообщения от magogg отправленного 14 Дек, 2015 в 15:02

А вообще в теме смешались кони, люди и тп.

давайте переименуем в "Зимние вечера о шоссе"

Разве "мощность велосипедиста" и "зимние вечера о шоссе" не синонимы?))

Цитата сообщения от starichok отправленного 14 Дек, 2015 в 15:07

Цитата сообщения от magogg отправленного 14 Дек, 2015 в 15:01

Не всегда столько много всего используется. Минимальный набор-стельки.а дальше-все индивидуально. По мощности- Петров говорил, что объективно сложно замерять. Да и по чем мерять? Максимальной, средней на 1/2/5/10/20/60 . минутах? Возможно суперпро имеют ресурсы и возможность выдавать серию стабильных результатов годных для оценки. Я не встречал данных по возрастанию мощности.

Я перечислил то, что МОЖЕТ использоваться. Конечно, не всегда всё требуется. Но если прийти к профессиональным установщикам посадки, они постараются продать побольше всякой шняги)))
Чтобы сравнивать результаты до и после, можно использовать ЛЮБОЙ пауэрметр. Нам же не нужны будут точные абсолютные значения, только относительные величины "больше"/"меньше", а такую оценку позволит получить практически любой измеритель.
Все же при правильно установке посадки, педалей мощность возрастает, это объективно. Но в разговоры про +40Вт я абсолютно не верю. Для такого прироста должны быть настолько первоначально извращенные установки, что...

Ага, давайте, расскажите как они стараются продать побольше всякой шняги. Жду с нетерпением.

Сравнить результаты до и после с любым измерителем? Ну давайте начнём с того, что будем заменять? Я об этом заговорил в предыдущем сообщении.
Ничего что замер на 5 минутах и на 20-оч разное, тем более среди любителей.
2) серия тестов. Во первых, сколько тестов надо провести? 2- до и после, м? Или 10 до, 10 после? Или 20?
3) анализ данных с учётом погрешностей измерения, анализа и тптп. (Ищем творчество некого Кане М.М. в книгах и методиках)
4) учёт сезонности- пики, перетрен, недотрен, влияние магнитной бури и стресса на работе. А это не только на пульс оказывается влияет.

И что, все это просто сравнить?

Вот я покрутил тест 20 минут. Получилось 300вт.
Сделал фит. Только только. Ещё в лабе нахожусь. Накрутил 300вт. Это можно считать за адекватную оценку? Может я устал за предыдущий тест?
А завтра накрутил 305вт. Отдохнул.
А через месяц накрутил 309-это следствие профита от посадки, или я на тренировался за месяц? Или мож отдохнул больше? Или мышцы все же перестроили на другую работу?

Цитата сообщения от magogg отправленного 14 Дек, 2015 в 15:26

Вот я покрутил тест 20 минут. Получилось 300вт.
Сделал фит. Только только. Ещё в лабе нахожусь. Накрутил 300вт. Это можно считать за адекватную оценку? Может я устал за предыдущий тест?
А завтра накрутил 305вт. Отдохнул.
А через месяц накрутил 309-это следствие профита от посадки, или я на тренировался за месяц? Или мож отдохнул больше? Или мышцы все же перестроили на другую работу?

Я бы сравнивал результаты аналогичных тренировок за две предыдущие и две последующие недели при неизменном графике тренировок. Пытаться сравнивать мощность в некой последовательности "заездов" в процессе корректировки установок в течение часа - нескольких часов бессмысленна.
Профит в самом деле будет 300-305-309Вт (относительный). Я о том и говорю, что все извращения с выставлением посадки, педалей, изменением длины шатунов дадут достаточно небольшой прирост, который любитель может вообще не заметить, но при этом получить некоторый дискомфорт из-за непривычных ощущений. Стоит вообще отказаться от веры в сказки, что можно передвинуть шип, поменять шатуны или поставить более длинный вынос и сразу покатит +5 (а то и +10!) км/ч. Не покатит. Нужны тренировки, они дадут гораздо больше. А в процессе тренировок уже можно пробовать понемногу тюнинговать, если очень захочется)))

Ну, что ж, всего 12 дней с момента создания темы, а уже 18стр и >260 сообщений. Порой дискуссия оказывается горячей и напоминает схватку мнений и это нормально, если "только без ран и царапин".
Очередной раз убедился, что в велодвижухе очень важен интеллект, который должен в реальном режиме времени управлять сложной системой "человек+велосипед" и обеспечивать эффективность и продолжительность работы этой системы учётом многих внутренних и внешних условий и факторов.
Все приведённые участниками ссылки на первоисточники приведены ниже, а также некоторые их и собственные наработки (цифры в начале - это номер сообщения). Наверное, я ещё подумаю и потом м.б. изменю наименование темы: Мощность и другая физика велосипедиста.
4, Как Роберт своей энергией хлеб жарил
22, Статья про мощность
32, Тест мощности Криса Фрума
37, Форум Харьков-Турист о мощности
38, График время марафона - мощность
38, Оценка энергозатрат
60, Мощность, аэродинамика, эффективность...
60, Зависимость Скорость - Мощность (по составляющим)
75, Bike Calculator
102, Анализ мощности
103 Зависимость Дистанция - средняя мощность
110, Аэродинамика и калькулятор мощности
112, Пример разборки вечерней гонки
117, Наука в помощь байкеру !
117, Тест FTP - Functional Threshold Power
168, Влияние аэродинамики на скорость шоссейников
175, Колёса и мощность
175, Почему всё не так, ребята ?
178, Советы по тренировкам
180, Методика Лэнса Армстронга. Discovery
181, Колёса и мощность
181, Техника педалирования
181, Аэродинамика велосипеда
181, Овальные звезды, колени, гонки итд
185, Проблема допинга
187, Дима Голубочкин о допинге
194, О стимулировании занятия движухой
195, Как Майк Тайсон допинг-тесты подделывал
201, Power Meter за 400 уёв

Еще один "усилитель мощности педалирования";))) От аж профессора!
http://ibikesport.ru/sistema-zen-slip-prostavki-dlya-shipov/
И ведь верят!