Мощность велосипедиста

Цитата сообщения от dziima отправленного 11 Дек, 2015 в 22:27

Цитата сообщения от leshek отправленного 11 Дек, 2015 в 22:24

Условия аэродинамики неизменны, разве что больше завихрения от каденса 100 чем от 80.
Верно сказано на счет каденса: не малая частота убивает колени а сила давления на педаль, "безопаснее" давить 150 Н на педаль с частотой 65 чем 250 Н с частотой 80, развиваемая мощность не учитывается, аналогию поднятия каденса и снижения давления на педаль надеюсь уловите.

А вверх тянуть с каким моментом?

С каким максимально можете, для того и контакты придуманы. Чем более равномерно распределяется по окружности усилие тем эффективнее и полезнее. Единственное но: сердечно-сосудисная система должна обеспечить кислородом все мышцы, тоесть нагрузка на сердце увеличится.

Оказывается Comissar насущную темку затронул.

Цитата сообщения от leshek отправленного 11 Дек, 2015 в 22:24

Условия аэродинамики неизменны, разве что больше завихрения от каденса 100 чем от 80.

Можно уточнить, откуда такой вывод? Мы считаем аэродинамику неизменной, или же по вашему она не влияет на скорость?
Вот старая статья в тему вспомнилась http://www.tri.by/Articles/cycle_aero.aspx

Цитата сообщения от dziima отправленного 11 Дек, 2015 в 22:23

Цитата сообщения от ев гений отправленного 11 Дек, 2015 в 21:11

вы запутались. мощность ваша не вырастет просто так. вес велосипеда на скорость влияет, но не настолько как аэродинамика.

а просто купить "гоночный" шоссейник для сэбэ примерно тоже, как купить литровый супермото для города или ездить на феррари только до 3 передачи, или школьнику мобилку за 5 бумажек. понты, позерство, да и только. приобщиться к "спорту", показывая другим какой вы правильный... выкатывая изредка в идеальную погоду.

вспомните на чем ездили лет 15 назад или когда были установлены нормативы на разделку. так КМС должен ехать более 40 кмч, выкатывая из 29 минут на 20 км.
любой парень лет 16-18 на старт-шоссе, позанимавшись с толком сезон, объедет легко таких технически продвинутых любителей.

Попытался сделать расчеты-прикидки по скорости-каденсу-мощности (силы) двух товарищей примерно одинакового веса-роста, едущих с одинаковой скоростью.
Осталось связать работу или момент силы и привязать к мощности. Физик из меня слабый. //-(

Но это скорее курьез. Я лично тоже пока не понимаю отличия между 105 и Dura ace. Мне абсолютно не нужно электронное переключение. Разве что, если бы мне его подарили. Вот колеса карбоновые купил бы.

А мсье знает, что карбоколеса на высоком профиле дают ощутимое преимущество только на скоростях за 40?)))

тоесть, между 105 и дюрэйс разница не понятна, а вот карбоколеса - сразу понятно?

Интересно сколько страниц наберет тема до начала нового сезона? 100? 200? При такой-то интенсивности обсуждения.
За мощность уже поговорили. Давайте потрындим за среднюю скорость.
Не дай бог на высоком профиле попасть под сильный, порывисто-боковой ветер.
Можно улететь в поле или в лес, в об, ятия к деревьям. И поминай как звали...

Цитата сообщения от leshek отправленного 11 Дек, 2015 в 22:24

Верно сказано на счет каденса: не малая частота убивает колени а сила давления на педаль, "безопаснее" давить 150 Н на педаль с частотой 65 чем 250 Н с частотой 80, развиваемая мощность не учитывается, аналогию поднятия каденса и снижения давления на педаль надеюсь уловите.

Безопаснее всего лежать на диване, пристегнувшись ремнем безопасности, чтобы не скатиться))
А если говорим о спорте, то каденс и усилие выбираются исходя из максимальной мощности (на протяжении всей гонки), которую спортсмен способен развить. При слишком высоком каденсе будет резко падать сила вращения педалей, а при слишком низком будет не хватать силы, чтобы прокручивать педали и создавать такую же мощность, передаваемую колесу. Есть довольно небольшой диапазон скоростей вращения педалей и усилий, прилагаемых к ним, в котором мощность максимальная или близка к ней. Дальше остается только правильно выбрать передачу трансмиссии в зависимости от условий (качество асфальта, уклон, ветер, посадка, ...), чтобы вся мощность, которую способен выдавать спортсмен, реально использовалась на движение.
Но! С учетом, что условия на трассе меняются, например, меняется уклон или ехать приходится то по ветру, то против ветра, езда с постоянной мощностью не всегда является оптимальной для достижения лучшего результата.

Цитата сообщения от organic hallucinosis отправленного 11 Дек, 2015 в 23:42

За мощность уже поговорили. Давайте потрындим за среднюю скорость.

Чтобы потрындеть за среднюю скорость, надо сначала разобраться с определениями. Я уже предлагал.

Цитата сообщения от starichok отправленного 11 Дек, 2015 в 15:49

Новая подтема нарисовалась. "Средняя скорость по дистанции". Требуется чОткое определение, поскольку есть еще "средняя скорость движения", просто "средняя скорость" и еще есть "максимальная скорость, которую велосипед развивает". Без обсуждения этих понятий невозможно обсуждать мощность. #)

Цитата сообщения от magogg отправленного 11 Дек, 2015 в 23:34

Цитата сообщения от dziima отправленного 11 Дек, 2015 в 22:23

Цитата сообщения от ев гений отправленного 11 Дек, 2015 в 21:11

вы запутались. мощность ваша не вырастет просто так. вес велосипеда на скорость влияет, но не настолько как аэродинамика.

а просто купить "гоночный" шоссейник для сэбэ примерно тоже, как купить литровый супермото для города или ездить на феррари только до 3 передачи, или школьнику мобилку за 5 бумажек. понты, позерство, да и только. приобщиться к "спорту", показывая другим какой вы правильный... выкатывая изредка в идеальную погоду.

вспомните на чем ездили лет 15 назад или когда были установлены нормативы на разделку. так КМС должен ехать более 40 кмч, выкатывая из 29 минут на 20 км.
любой парень лет 16-18 на старт-шоссе, позанимавшись с толком сезон, объедет легко таких технически продвинутых любителей.

Попытался сделать расчеты-прикидки по скорости-каденсу-мощности (силы) двух товарищей примерно одинакового веса-роста, едущих с одинаковой скоростью.
Осталось связать работу или момент силы и привязать к мощности. Физик из меня слабый. //-(

Но это скорее курьез. Я лично тоже пока не понимаю отличия между 105 и Dura ace. Мне абсолютно не нужно электронное переключение. Разве что, если бы мне его подарили. Вот колеса карбоновые купил бы.

А мсье знает, что карбоколеса на высоком профиле дают ощутимое преимущество только на скоростях за 40?)))

тоесть, между 105 и дюрэйс разница не понятна, а вот карбоколеса - сразу понятно?

Всё понятно... Просто карбоновые красиво смотрятся . Глаз радует. Другое дело, что дорого... Дюрейс я тоже думаю для высоких нагрузок и больших пробегов. Зачем дюрейс любителю? Наверное до этого надо дорасти и любителю.

Цитата сообщения от organic hallucinosis отправленного 11 Дек, 2015 в 23:42

Не дай бог на высоком профиле попасть под сильный, порывисто-боковой ветер.
Можно улететь в поле или в лес, в об, ятия деревьям. И поминай как звали...

было раз 5, что я со своим 35мм проифилем очень радовался, что так и не купил 50-55, а то и все 80.
сносило на 1.5-2 метра. а если корректировать порывы наклоном, то довольно прикольно было под градусов 30 наклонившись ехать по прямой:)
ну я еще канешне радовался тому, что не шив какой подо мной, с его плоскими трубами.

да карбоновые колеса совсем нинада
http://vile-gnus.livejournal.com/96673.html
для плохо читающих сразу напишу вывод:
"разница в "поглощаемой мощности" на скорости 50 км/ч между самым быстрым колесом и самым медленным составила меньше 20 ватт: 16.7 у Zipp 808 против 35 у Mavic R-Sys. При этом подавляющее большинство колес, которые считаются "хорошими", попали в диапазон 21-27 ватт. При чем, разница между бюджетными низкопрофильными Shimano R550 и топовыми среднепрофильными Shimano WH-7850 C50 составила 2.7 ватта. Запомните это значение!"
а как оказалось даже ср. 30 от дома до дома уже немало, выбор колес нелегкая задача //-(
То бишь, чтобы быстрее ездить, надо больше ездить БЫСТРО. физподготовку в трензале никто не отменял, профики уделяют этому не меньшее внимание.
Трековики приседают со штангой 200-250 к слову.
От себя могу добавить пробуйте это делать на одной ноге...10-15 это уже не плохо.
как если бы начинали учиться кругленько педалировать одной ногой для удаления провалов в зонах
познавательно
http://vile-gnus.livejournal.com/104274.html
"Шоссе, особенно в местностях, где преобладает равнина, порождает интересный феномен, который я для себя условно называю "Зае@ался != потренировался". Нет ведь ничего приятнее, чем с друзьями прокатить соточку в большой компании, взяв 2-3 вялых смены за пару часов, и наговориться вдоволь о новых переключателях, колесах и допинге Контадора."

Цитата сообщения от ев гений отправленного 12 Дек, 2015 в 00:12

да карбоновые колеса совсем нинада

Юра когда-то написал отличный текст, но с тех пор прошло время и кое-чего изменилось.

Цитата сообщения от organic hallucinosis отправленного 11 Дек, 2015 в 23:42

Интересно сколько страниц наберет тема до начала нового сезона? 100? 200?...

C удовольствием слежу за темой, но на формирование сухого осадка, выводов нет времени.

Лично меня интересует всё то, что позволит более эффективно участникам выполнить Планы по бреветам, в т.ч. первого в РБ супер-бревета на Б1200+. Какие основные факторы и технологии повышения эффективности на длительных дистанциях ?

В этой связи, наш форумчанин StariChok (Алексей из Москвы), автор соседней темы "Донской Рейд 2015",
модератор Форума МегаШоссе и организатор обсуждений на 9-ти Форумах и 3-ёх соц. сетях мог-бы осветить тему восстановления энергозатрат по ходу\после супермарафонов. Организм человека - большой аккумулятор, который позволяет ему проехать до 300км - даже без "дозаправки" и без особого вреда здоровью.

Ещё один интересный вопрос - это КПД (коэффициент полезного действия) системы "человек+велосипед" (ЧелВел) Оказывается, что КПД ЧелВел - самый большой среди всех видов спорта и может достигать 30%!
Наверное современная эволюция велосипеда связана и с тем обстоятельством, что масса ног человека

• до 40% его тела и этот естественный мотор (ноги) находит себе достойное применение... на велосипеде.

Ну и наконец, если кто-то захочет пополнить копилку знаний нашего клуба - передавайте самые интересные ссылки, а м.б. даже и свои статьи - для размещения на нашем сайте...

Цитата сообщения от сomissar отправленного 12 Дек, 2015 в 01:19

осветить тему восстановления энергозатрат по ходу\после супермарафонов. Организм человека - большой аккумулятор, который позволяет ему проехать до 300км - даже без "дозаправки" и без особого вреда здоровью.

Прочитал вопрос и задумался над сравнением организма человека с аккумулятором. А ведь в этом что-то есть! В том числе и в том, как обеспечить восстановление, а еще важнее, сохранить емкость этого аккумулятора. Пожалуй, главное, это не разряжать аккумулятор до нуля ;) Т.е. всегда оставлять некоторый запас сил, энергии, тогда и восстанавливаться не придется, достаточно будет просто получить очередную порцию калорийного питания. И уж точно не стоит ездить 300км без "дозаправки". Да, можно, но это не лучшее испытание для организма, не лучший результат и вообще, зачем?
Ну и главное, это тренировки. Принято считать, что если один день хорошо потренировался, необходимо день-два отдохнуть. Нет, организм необходимо приучать к ежедневным нагрузкам. Если есть планы проехать бревет/марафон, который не укладывается в один день, то и тренироваться необходимо так же, по несколько дней подряд, чтобы организм не пытался после первого дня уйти в "цикл восстановления", а фактически просто отключения. Если есть план ехать 1200 и более км, то и тренировки должны проводиться до этого по 2-3 дня подряд, с наращиванием дистанций. Начинаем с 2*200, к 1200+ подходим после 3*300 и организм уже совершенно спокойно перенесет эту нагрузку, и даже рассуждать про то, какой каденс лучше для коленей, не придется.

Цитата сообщения от chizh отправленного 11 Дек, 2015 в 23:22

Цитата сообщения от leshek отправленного 11 Дек, 2015 в 22:24

Условия аэродинамики неизменны, разве что больше завихрения от каденса 100 чем от 80.

Можно уточнить, откуда такой вывод? Мы считаем аэродинамику неизменной, или же по вашему она не влияет на скорость?
Вот старая статья в тему вспомнилась http://www.tri.by/Articles/cycle_aero.aspx

Чтоб легче считались иные параметры аэродинамику лучше сделать константой, а то так можно договорится об обтекателях и лигерадах.
Человек в основном и работает как большой аккумулятор-реактор. Запасает жиры, гликоген, АТФ для выработки энергии.

...Чтоб легче считались иные параметры аэродинамику лучше сделать константой...

Согласен ! Аэродинамика - это отдельная тема, но важная. Может кто-то ещё не видел (в т.ч. про неё):
Методика Лэнса Армстронга. Discovery на русском языке.
Премьера фильма состоялась 27 июня 2005 года - одновременно в 160 странах мира на 35 языках.
Динамичная, пропитанная адреналином.. Посвящена феномену Лэнса, включает интервью по аэродинамике, физиологии, технологиям...