Операция ГАИ по воспитанию велосипедистов и прочие трудности выживания байкеров на негостеприимных дорогах...

лучше запретить автомобили
к использованию в городе до 2000гв
к ввозу в страну до 2010гв
и сразу станет безопаснее, что ни день, то дтп, то фольксвагены старше 2010 взрываются...а сколько уже за зиму сгорело из-за проводки :|)

Все спортсмены велосипедсты (из спортивных секций) ездят по пч, а для них безопаснрсть превыше всего. Совпадение? Не думаю.

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 15:26

Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 15:19

Шоссеры едут по пч потому что это безопаснее для всех участников дд.

Довольно голословное утверждение.
Давайте разберемся.
ПДД РБ утверждают, что при наличии тротуара и т.д. ездить по ПЧ нельзя. (кроме невозможности, но на это есть отличное замечание Ромы - читайте выше)
В чем опасность движения по тротуару для шоссера? 1. неадекватно реагирующие пешеходы 2. животные
Как можно защититься от этих опасностей? Снижением скорости до безопасной.
Какие опасности на ПЧ - автомобили, мотоциклы. Что может сделать шоссер, чтоб избежать опасностей? Ехать по тротуару.

Какие опасности для пешеходов? Неадекватные шоссеры летящие на околозвуковой. Как избежать? Снизить скорость!

Какие опасности для автомобилистов? Неадекватные шоссеры (любые велосипедисты), которых он увидеть не ожидает и нарушающие все подряд. Как избежать? Убрать на тротуар!

Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 15:43

Все спортсмены велосипедсты (из спортивных секций) ездят по пч, а для них безопаснрсть превыше всего. Совпадение? Не думаю.

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 15:26

Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 15:19

Шоссеры едут по пч потому что это безопаснее для всех участников дд.

Довольно голословное утверждение.
Давайте разберемся.
ПДД РБ утверждают, что при наличии тротуара и т.д. ездить по ПЧ нельзя. (кроме невозможности, но на это есть отличное замечание Ромы - читайте выше)
В чем опасность движения по тротуару для шоссера? 1. неадекватно реагирующие пешеходы 2. животные
Как можно защититься от этих опасностей? Снижением скорости до безопасной.
Какие опасности на ПЧ - автомобили, мотоциклы. Что может сделать шоссер, чтоб избежать опасностей? Ехать по тротуару.

Какие опасности для пешеходов? Неадекватные шоссеры летящие на околозвуковой. Как избежать? Снизить скорость!

Какие опасности для автомобилистов? Неадекватные шоссеры (любые велосипедисты), которых он увидеть не ожидает и нарушающие все подряд. Как избежать? Убрать на тротуар!

Касаемо спортсменов - они в городе не тренируются. Выезжают на трассы организованными группами. Я здесь криминала не вижу. Еще какие-то аргументы?

З.Ы. Пару лет назад видел пару таких спортсменов. На Победителей, под знаком "Езда на велосипеде запрещена" - метались между 1 и 3 рядами. Безопасность, да, пишите еще.

Цитата сообщения от ев гений отправленного 6 Мар, 2017 в 15:40

лучше запретить автомобили
к использованию в городе до 2000гв
к ввозу в страну до 2010гв
и сразу станет безопаснее, что ни день, то дтп, то фольксвагены старше 2010 взрываются...а сколько уже за зиму сгорело из-за проводки :|)

Какие-то факты кроме одного сгоревшего Турана есть? Бьются только старые машины?
Когда кончаются факты, начинаются "шютки"

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 15:54

Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 15:43

Все спортсмены велосипедсты (из спортивных секций) ездят по пч, а для них безопаснрсть превыше всего. Совпадение? Не думаю.

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 15:26

Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 15:19

Шоссеры едут по пч потому что это безопаснее для всех участников дд.

Довольно голословное утверждение.
Давайте разберемся.
ПДД РБ утверждают, что при наличии тротуара и т.д. ездить по ПЧ нельзя. (кроме невозможности, но на это есть отличное замечание Ромы - читайте выше)
В чем опасность движения по тротуару для шоссера? 1. неадекватно реагирующие пешеходы 2. животные
Как можно защититься от этих опасностей? Снижением скорости до безопасной.
Какие опасности на ПЧ - автомобили, мотоциклы. Что может сделать шоссер, чтоб избежать опасностей? Ехать по тротуару.

Какие опасности для пешеходов? Неадекватные шоссеры летящие на околозвуковой. Как избежать? Снизить скорость!

Какие опасности для автомобилистов? Неадекватные шоссеры (любые велосипедисты), которых он увидеть не ожидает и нарушающие все подряд. Как избежать? Убрать на тротуар!

Касаемо спортсменов - они в городе не тренируются. Выезжают на трассы организованными группами. Я здесь криминала не вижу. Еще какие-то аргументы?

З.Ы. Пару лет назад видел пару таких спортсменов. На Победителей, под знаком "Езда на велосипеде запрещена" - метались между 1 и 3 рядами. Безопасность, да, пишите еще.

У этих шоссеров не видите криминал, а у дпугих видите. Вы уже определитесь со своей позицией.
Какие-то единичные случаи неадеквата из прошлого вообще ничего не значат.
А если уж вы любите следовать пдд, то пункта о том, что колоннам можно ездить по пч тоже нет (есть пункт о том как надо двигаться, но именно разрешающего нет.

Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 16:09

есть пункт о том как надо двигаться, но именно разрешающего нет.

В золотые цитаты.

С точки зрения водителя, колонна предсказуема.
Вчера - это достаточно недавно? Фикс по дороге без тормозов за тралликом и потом на красный проехал. Все ок?

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 15:26

Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 15:19

Шоссеры едут по пч потому что это безопаснее для всех участников дд.

Довольно голословное утверждение.
Давайте разберемся.
ПДД РБ утверждают, что при наличии тротуара и т.д. ездить по ПЧ нельзя. (кроме невозможности, но на это есть отличное замечание Ромы - читайте выше)
В чем опасность движения по тротуару для шоссера? 1. неадекватно реагирующие пешеходы 2. животные
Как можно защититься от этих опасностей? Снижением скорости до безопасной.
Какие опасности на ПЧ - автомобили, мотоциклы. Что может сделать шоссер, чтоб избежать опасностей? Ехать по тротуару.

Какие опасности для пешеходов? Неадекватные шоссеры летящие на околозвуковой. Как избежать? Снизить скорость!

Какие опасности для автомобилистов? Неадекватные шоссеры (любые велосипедисты), которых он увидеть не ожидает и нарушающие все подряд. Как избежать? Убрать на тротуар!

Как обезопасить пешеходов - убрать на пч, как избежать автомобилю аварии с велосипедистом - снизить скорость... Что ж вы однобокие такие //-(

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 17:51

Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 16:09

есть пункт о том как надо двигаться, но именно разрешающего нет.

В золотые цитаты.

С точки зрения водителя, колонна предсказуема.
Вчера - это достаточно недавно? Фикс по дороге без тормозов за тралликом и потом на красный проехал. Все ок?

Что не так с золотой цитатой? Предъявите пункт по которому колонне по пч можно двигаться?

Почему индивидуальный шоссер непредсказуем?
Какое отношение фиксер без тормозов имеет к шоссеру-спортсмену?

Одни вопросы.

Sailor
Почему я должен уметь преодолевать препятствия?
Какое маршрут? К чему это? Я же не на ОТ. Я еду на ТС.
Какие доказательства? Что вы курите? А бус, грузовик и автобус у вас есть?А проездной есть?
Стаж 10 лет, авто есть. Это на что-то повлияет? На умение водить самокат, санки, лыжи, коньки? Может еще адрес написать, где деньги лежат?

pincette А что сделал ты для развития велодвижения? Кроме флуда на форуме?

148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края. При этом:
     148.1. выезд далее 1 метра от правого края проезжей части дороги допускается лишь для объезда препятствия и в разрешенных случаях для поворота налево или разворота;
     148.2. колонны велосипедистов при движении по проезжей части дороги должны быть разделены на группы не более чем по 10 велосипедистов. Расстояние между группами должно составлять не менее 100 метров;
     148.3. при наличии на проезжей части дороги линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей ее край, эта линия должна располагаться слева от велосипедиста.

Где написано, что запрещено движение по ПЧ или велосипедист обязан? А?

ps rrom-ma для сборов мы используем не только этот сайт, есть еще и другие средства коммуникации.
ps2 Я не понимаю, какая вам разница, где едет велосипедист? Легче станет?
ps3 Ограниченность как качество личности – неспособность из-за поражения разума эгоизмом и невежеством воспринимать новое знание, противоречащее наличествующим у человека ограничивающим убеждениям, установкам и верованиям. Стирайте границы - мыслите шире!

Рекомендую к просмотру"]

Цитата сообщения от leshek отправленного 6 Мар, 2017 в 17:56

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 15:26

Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 15:19

Шоссеры едут по пч потому что это безопаснее для всех участников дд.

Довольно голословное утверждение.
Давайте разберемся.
ПДД РБ утверждают, что при наличии тротуара и т.д. ездить по ПЧ нельзя. (кроме невозможности, но на это есть отличное замечание Ромы - читайте выше)
В чем опасность движения по тротуару для шоссера? 1. неадекватно реагирующие пешеходы 2. животные
Как можно защититься от этих опасностей? Снижением скорости до безопасной.
Какие опасности на ПЧ - автомобили, мотоциклы. Что может сделать шоссер, чтоб избежать опасностей? Ехать по тротуару.

Какие опасности для пешеходов? Неадекватные шоссеры летящие на околозвуковой. Как избежать? Снизить скорость!

Какие опасности для автомобилистов? Неадекватные шоссеры (любые велосипедисты), которых он увидеть не ожидает и нарушающие все подряд. Как избежать? Убрать на тротуар!

Как обезопасить пешеходов - убрать на пч, как избежать автомобилю аварии с велосипедистом - снизить скорость... Что ж вы однобокие такие //-(

Правильно, если мы говорим о Голландии, например. А мы говорим о наших современных реалиях. А в них главные - автомобилисты и пешеходы. 3.5 велосипедиста в расчет не берутся. Все же, по ПЧ ездят единицы от общего числа. Итого: нужно обеспечить спокойную дорожную обстановку - убираем вел с ПЧ, нужно обезопасить пешеходов - делаем велосипеды везде виноватыми при столкновении. Работает? Безусловно! Сколько проходит новостей о ДТП с велосипедистами? Ну может 10-15 в сезон. Все за городом!
Сколько проходит за сезон новостей о столкновении пешеход-велосипедист? 10 не будет. Итого - работает! Что и требовалось доказать. 3.5 маргинала на шоссе с тонкими колесами погоды и статистики не делают.

Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 18:00

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 17:51

Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 16:09

есть пункт о том как надо двигаться, но именно разрешающего нет.

В золотые цитаты.

С точки зрения водителя, колонна предсказуема.
Вчера - это достаточно недавно? Фикс по дороге без тормозов за тралликом и потом на красный проехал. Все ок?

Что не так с золотой цитатой? Предъявите пункт по которому колонне по пч можно двигаться?

Почему индивидуальный шоссер непредсказуем?
Какое отношение фиксер без тормозов имеет к шоссеру-спортсмену?

Одни вопросы.

1. Вчитайтесь еще раз в свои слова. Если есть пункт о том, как надо - не логично ли, что разрешено? Примерно так было бы в Уставе ВС: "Для того чтобы остановить нарушителя необходимо произвести выстрел". Но дальше нигде нет пункта, разрешающего часовому стрелять. Значит нельзя остановить нарушителя выстрелом, так? Ведь сказано, как нужно, но не разрешено?
2. Вы можете, сидя в машине, предсказать в какой момент он решит объехать канализационную решетку, свернуть налево/направо? Этот маневр у велосипеда гораздо быстрее, чем у машины. А еще велосипедист маленький. Это рефлексы - водитель привык реагировать на что-то не меньшее Матиза.
3. Едет по дороге, велосипедист. Спорить будете?

Цитата сообщения от savsash отправленного 6 Мар, 2017 в 18:43

Sailor
Почему я должен уметь преодолевать препятствия?
Какое маршрут? К чему это? Я же не на ОТ. Я еду на ТС.
Какие доказательства? Что вы курите? А бус, грузовик и автобус у вас есть?А проездной есть?
Стаж 10 лет, авто есть. Это на что-то повлияет? На умение водить самокат, санки, лыжи, коньки? Может еще адрес написать, где деньги лежат?

pincette А что сделал ты для развития велодвижения? Кроме флуда на форуме?

148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края. При этом:
     148.1. выезд далее 1 метра от правого края проезжей части дороги допускается лишь для объезда препятствия и в разрешенных случаях для поворота налево или разворота;
     148.2. колонны велосипедистов при движении по проезжей части дороги должны быть разделены на группы не более чем по 10 велосипедистов. Расстояние между группами должно составлять не менее 100 метров;
     148.3. при наличии на проезжей части дороги линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей ее край, эта линия должна располагаться слева от велосипедиста.

Где написано, что запрещено движение по ПЧ или велосипедист обязан? А?

ps rrom-ma для сборов мы используем не только этот сайт, есть еще и другие средства коммуникации.
ps2 Я не понимаю, какая вам разница, где едет велосипедист? Легче станет?
ps3 Ограниченность как качество личности – неспособность из-за поражения разума эгоизмом и невежеством воспринимать новое знание, противоречащее наличествующим у человека ограничивающим убеждениям, установкам и верованиям. Стирайте границы - мыслите шире!

1. Вы выбрали средство передвижения, велосипед, передвижение на котором предполагает возможность наличия на вашем пути определенных препятствий. Можете и не уметь - выберете себе другой маршрут, без препятствий! Никто не должен вам предоставить маршрут - это лишь ваша забота. Почему я должен уметь соблюдать скоростной режим на автомобиле?
2. Вот именно, едете на ТС. Подъезжает авто к лесу. На въезде шлагбаум - нельзя ехать! Но он же не на ОТ, а на ТС! И не должен выбирать другой маршрут - убирает шлагбаум и едет, так?
3. Не понял к чему это. Цитируйте хоть.Проездного нет, я зайцем езжу. Так сказать, борюсь с беспощадной системой. Буса и грузовика нет. Но бус хочу, да.
4. Не, это у вас налоговая спросит - мне не интересно. Наличие авто должно влиять на взгляд на мир. Странно, что не влияет. Если позволите, задам еще вопрос (можно не отвечать, просто хочу свою теорию проверить - никак не буду использовать эту инфу, обещаю) какого класса авто? (легковое, сув, минивен).
5. А что должен сделать Пинцетте? Например зимние марафоны катает неплохо, в ТОП-5 заезжает например. Пропагандирует езду действием.
6. Я там вам выделил, где ДОЛЖЕН ехать велосипедист. И если вам через 200 метров вперед или 300 метров сзади что-то мешало, а в данный конкретный момент не мешало бы, то вы нарушаете ПДД. "Должен" != "обязан"?
   В городе много где белая полоса проведена вплотную или даже по бордюрному камню. Что в таких случаях делаете? Спорите с сотрудником, что бордюрный камень - препятствие?
   2ps2. Как для водителя МТС для меня важно не сесть в тюрьму из-за какого-то ездюна, решившего что вот здесь он не может по тротуару ехать. Ну и сына оставить без отца на пару лет неохота, да и вашим родным в глаза смотреть не хочется, когда вы по капоту размажетесь. Ну спокойнее мне так, понимаете?
   2ps3. Новое знание - это какое? Вам тут уже битый час все объясняют, а вы все понять не можете (ограниченность?) мы даже не против вашей езды - ездите, это ваша жизнь (хоть и наша ответственность, к сожалению), но не выпячивайте свои нарушения. Будьте вы уже мужиками. Нарушил ПДД - заплати! А оправдывать свои нарушения мифическими невозможностями - малодушие и слабость.

Теперешние правила направлены на маргинализацию велодвижения как средство транспорта.
Велосипедист на трассе не станет сразу предсказумее. А движение по пч велосипедистов способствовало взаимному дисциплинированию всех участников.
В очередной раз опыт малых городов говорит о абсолютной адекватности движения велосипедов по пч.

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 21:07

Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 18:00

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Мар, 2017 в 17:51

Цитата сообщения от suvoroff отправленного 6 Мар, 2017 в 16:09

есть пункт о том как надо двигаться, но именно разрешающего нет.

В золотые цитаты.

С точки зрения водителя, колонна предсказуема.
Вчера - это достаточно недавно? Фикс по дороге без тормозов за тралликом и потом на красный проехал. Все ок?

Что не так с золотой цитатой? Предъявите пункт по которому колонне по пч можно двигаться?

Почему индивидуальный шоссер непредсказуем?
Какое отношение фиксер без тормозов имеет к шоссеру-спортсмену?

Одни вопросы.

1. Вчитайтесь еще раз в свои слова. Если есть пункт о том, как надо - не логично ли, что разрешено? Примерно так было бы в Уставе ВС: "Для того чтобы остановить нарушителя необходимо произвести выстрел". Но дальше нигде нет пункта, разрешающего часовому стрелять. Значит нельзя остановить нарушителя выстрелом, так? Ведь сказано, как нужно, но не разрешено?
2. Вы можете, сидя в машине, предсказать в какой момент он решит объехать канализационную решетку, свернуть налево/направо? Этот маневр у велосипеда гораздо быстрее, чем у машины. А еще велосипедист маленький. Это рефлексы - водитель привык реагировать на что-то не меньшее Матиза.
3. Едет по дороге, велосипедист. Спорить будете?

1. Не логично, т.к. это идет подпунктом о невозможности движения. И вы сами начинаете избирательно применять эту "невозможность". Как узнать на каких велосипедистов она действует, а на каких нет?
2. Вполне могу, тем более что 99% шоссеров на пч едут прямолинейно, маневры показыват руками, знают пдд и ориентируются в дорожной ситуации. Если вы не можете предугадать, есть простое решение - опережайте шоссера с интервалом в 2-3 метра, если нет такой возможности, снижайте скорость.
3. Речь шла про спортсменов и шоссеров, вы начинаете приводить какие-то левые примеры неадеквата.

У товарища Sailor-а очень адекватная и трезвая позиция, по-моему. +1.
Великам на дороге не место. Во всяком случае в таком виде, в котором все находится сейчас. Будет отдельная полоса, светофор и поворот налево - тогда можно запускать. А это перспектива ни одного десятка лет, по-моему.
Тротуар проезжабелен в 99.9% случаев.
Пешеходы не мешают. Предполагаешь, что можешь не разъехаться - тормози.
Дети не мешают. Видишь ребенка - притормози до минимума, объедь. Корона не упадет, а у тех у кого падает - это от пустоты внутри.
Шоссерам сложнее. Но это сугубо ваши проблемы. От того, что хочется ехать быстро и нарушать как ПДД, так и какие-то совершенно понятные, хочется верить, что для большинства, нормы здравого смысла - снова ваши проблемы. Тут скорее жалко водителя, который наживет геморрой из-за таких гонщиков.

Права одного заканчиваются там, где начинаются права другого.

Цитата сообщения от medden отправленного 6 Мар, 2017 в 09:39

Ваша и наша проблема в том, что никто не хочет друг друга слушать и уважать чужое мнение.
Так и живем, тока сремся //-( .

Тоже +1.